Депутат Псковского областного Собрания, директор завода резиной обуви «Псков-Полимер» Юрий Сорокин 12 апреля принял участие в программе «Эхономика», которая прошла в прямом эфире радио «Эхо Москвы в Пскове» (102.6 FM). Главный редактор радиостанции Максим Костиков поговорил с гостем студии о том, как отечественные производители переживают кризис, и о развитии легкой промышленности в псковском регионе. Кроме того, Юрий Сорокин ответил на вопросы радиослушателей и читателей Псковской Ленты Новостей. Предлагаем вашему вниманию стенограмму беседы. Максим Костиков: Добрый день, уважаемые радиослушатели. Это программа «Эхономика». В студии Максим Костиков и сегодня у нас в гостях Юрий Сорокин, известный псковский предприниматель, депутат Псковского областного Собрания. Добрый день, Юрий Юрьевич. Юрий Сорокин: Добрый день, Максим. Добрый день, уважаемые радиослушатели. Максим Костиков: Сегодня наша программа, как всегда, посвящена вопросам региональной экономики, проблемам, с которыми сталкиваются наши предприниматели, и тому, что происходит в мире псковского бизнеса. Первый мой вопрос Юрию Юрьевичу связан с тем, что называется ощущением. Каждый бизнесмен чувствует ситуацию, понимает, каково на данный момент состояние рынка, состояние экономики, насколько время кризиса удобно для реализации проектов, инвестиций. Много говорится с экранов телевизоров и в других СМИ о ситуации в стране, но для нас важнее ощущение человека, который работает в реальном секторе экономики. Как вы сами как предприниматель себя ощущаете в настоящее время? Юрий Сорокин: За все годы моей предпринимательской деятельности (а в следующем году заводу будет 20 лет) всегда было ощущение, что ты находишься сам с собой, что ты работаешь без помощи кого-либо и можешь рассчитывать только на свои силы и в минимальном отношении - на помощь извне. За все эти годы мало что поменялось. Сколько помню, все политические и экономические кризисы, которые нас сотрясали, приводили к необходимости выживать и приспосабливаться. Это хорошая школа, потому что она помогает сохранять устойчивость, целенаправленность, осознание того, что нужно продолжать начатое, даже если тебе мешают. Сегодня мы находимся в кризисе, который связан со многими факторами. Тем не менее, наш завод продолжает работать. Мы относимся к легкой промышленности, которая, будем говорить прямо, не очень развита в Псковской области. В то же время и перекос в сторону того, что легкая промышленность вообще не развита, не совсем верен. Государство и региональная власть начинают уделять больше внимания легкой промышленности, они понимают, что эта сфера обеспечивает занятость населения и выпуск продукции, которая должна производиться в регионе. Деньги должны вращаться в нашей области: произвели здесь и продали местному населению. Если товар продается за пределы региона, еще лучше. Наш завод продает свою продукцию далеко за пределами области. У нас предприятий легкой промышленности, которые можно было бы сходу вспомнить, совсем немного. Максим Костиков: Пальцев одной руки будет достаточно. Юрий Сорокин: К сожалению, да. И, тем не менее, если вы спросите, какова на сегодняшний день помощь государства, в последний год, после того, как вступили в действие санкции, и рубль резко упал по отношению к доллару и евро, видно, что государство видит проблему, что нефть дешевая, что надо что-то делать, надо помогать промышленности. Но время, мне кажется, упущено. В 90-е годы, когда все приватизировалось, предприятия превратились в какие-то торговые точки или клубы - во все, что угодно, только не в объекты промышленности. Образование было утеряно, брошено на самовыживание, и сегодня мы пожинаем плоды - нет специалистов. Сегодня на заводе «Псков-Полимер» катастрофа с кадрами. И это превращается в проблему, которая не позволяет расти дальше. Санкции имеют две стороны - и «плюсы», и «минусы». Понятно, что сейчас уменьшился приток импорта в нашу страну, и наладить экспорт в одночасье мы не можем. К этому надо было многие годы готовиться, растить свою промышленность, растить кадры. Были ведь хорошие законы, которые помогали предприятиям развиваться. Например, была льгота по налогу на прибыль в течение семи лет для открывающихся предприятий, как в разумных государствах. Если ты деньги предприятий направляешь не на потребление, а на развитие производства, на покупку нового оборудования и замену старого, то это должно освобождаться от налога на прибыль, на мой взгляд. Максим Костиков: А сейчас эта норма действует? Юрий Сорокин: Этой нормы нет давно. Все мечтают, чтобы предприятия были прибыльными и платили налог на прибыль, а в нынешних условиях прибыльных предприятий - раз-два - и обчелся. Не хотелось бы, чтобы радиослушатели подумали, что я плачусь. Поэтому не скажу, что мы бедствуем, но наше предприятие переживает не лучшие времена: снизился объем выпуска продукции, снижается объем выручки, налоговые поступления в региональный и федеральный бюджеты. К сожалению, такова ситуация на сегодняшний день. Максим Костиков: Юрий Юрьевич, насколько я знаю, вы свой завод не купили и не наследовали его от советской власти, а создали фактически «с нуля». Это был ваш проект, ваши идеи, которые были реализованы. Сейчас вы смогли бы реализовать что-то подобное? Решились бы на какое-то инвестирование? Юрий Сорокин: Все-таки наше поколение родилось в счастливое время. Когда в 1985 году все стало разваливаться, и мы перевернули страницу истории нашей страны, я был молод, полон сил и можно было начинать любое дело - было бы желание. Даже деньги не были нужны. Можно было с какой-то идеей прийти в бывший государственный банк, попросить деньги, и всем деньги давали. Как сейчас помню, взял свой первый кредит в 5 млн рублей без всяких залогов, просто по заявлению. Это был стартовый капитал. И многие в 90-е годы пользовались этой возможностью, заработали свой первичный капитал. Что касается завода «Псков-Полимер», вы совершенно правы, он был создан «с нуля». Это была строительная база, на территории которой сегодня находится один из крупнейших в стране заводов по производству специальной обуви для охоты, рыбалки, для прогулок и спецзащиты - так называемая рабочая обувь. Ассортимент продукции растет, и это результат тех лет, когда я начинал, и сегодняшней работы. А как сегодня молодым предпринимателям начать бизнес? Думаю, это практически невозможно. Все производится, легкая промышленность заменены китайской продукцией, мы сами разучились что-либо делать. Образования нет, и молодые люди сидят в сфере услуг, в офисах и ждут, сократят их или не сократят. Сейчас, конечно, не самое лучшее время для начала бизнеса. Так же, как и многие другие молодые люди в этом возрасте, я бы крепко подумал, как можно начать бизнес, чтобы он был эффективен и принес прибыль. Потому что цель любого бизнеса - вложить деньги и получить прибыль. Радиослушатель: Здравствуйте. Меня Елена зовут. Живу на Запсковье, знаю, что вы курируете проект «Детские сады - детям». Часто вас благодарят за помощь детсадам. А какую именно помощь вы оказываете детским садам и можно ли к вам обратиться за помощью для детского сада, даже если он не в вашем депутатском округе? Юрий Сорокин: Спасибо, Елена. Спасибо за вопрос. Благодарен вам, что моя скромная работа вам известна. Действительно, я занимаюсь таким проектом и, в частности, в своем депутатском округе по мере сил и возможностей пытаюсь помогать детсадам и устанавливать детские площадки во дворах. Что касается детских садов, которые находятся в других округах, я стараюсь, если не сам помочь им, то находить способы, как оказать им содействие. Думаю, если вы напишете мне письмо или мы встретимся (выбирайте сами, как вам удобнее), по мере возможности мы что-то придумаем и сделаем полезное для вас. Максим Костиков: Оставьте свои координаты нашему выпускающему редактору, с вами свяжутся. Ну а мы продолжаем. Юрий Юрьевич, вы в нашей беседе обозначили проблему с банковскими кредитами и проблему отсутствия нормальных кадров. Давайте на этом заострим внимание. Насколько сегодня, в условиях санкций, когда банки не получают заемные средства из-за рубежа, поменялся их подход к работе с промышленностью? Насколько сложно стало сегодня получить длинные кредиты и как это сказывается на развитии бизнеса? Юрий Сорокин: Хорошую вы подняли тему. Действительно, с банками работать стало просто невозможно. Процентные ставки, которые они предлагают, - просто безобразие. И тут должно подключаться государство, давать какие-то гарантии. Банки - это жирные коты, которые сидят на деньгах. Деньги у них есть. Но они все риски перекладывают на тебя, требуют залоги с умопомрачительным снижением стоимости. Представьте себе: допустим, у вас есть отремонтированное здание, в котором находится производство. Банк снижает балансовую стоимость здания на 50% и говорит, что на эту сумму вы можете взять залог. Надо собрать кучу документов, показать, что вы прибыльные... Поэтому в нынешних условиях экономики получить средства в банках крайне сложно, и это мешает развиваться. Конкретно наше предприятие нуждается в кредитных деньгах, которые могли бы направляться или на пополнение оборотных средств, или на инвестиционные проекты. Банки «сидят» на мешках с деньгами и не хотят их отдавать в промышленность. В промышленность деньги не идут, а без этого никогда не произойдет движения промышленности вперед. Потому что без привлечения банковских кредитов предприятиям нашей страны и других стран развиваться дальше невозможно. Попытки облегчить ситуацию предпринимаются. Есть Фонд содействия промышленности в РФ, он находится в Москве, ему выделено несколько миллиардов рублей на развитие предприятий. Я стал участником этого проекта, и какую-то часть процентов мне удается возвращать через этот фонд. Но бизнес-сообщество недостаточно информировано о его существовании. Считаю, региональные власти должны больше о нем информировать, а они думают, раз предприятия находятся в этой среде, значит, все об этом знают. Но я уверяю вас: мы собираемся на различных форумах, и видно, что люди просто не знают. Я и сам узнал об этом полгода назад, подключился, и процесс пошел. Ты пишешь документы в этот фонд содействия предпринимательству, там два чемодана документов надо собрать, привозишь их туда, в Москву, а там тебе говорят: «Собрал два чемодана - хорошо, привези еще сумку». Привозишь еще сумку документов дополнительных, а там говорят: «Неужели он действительно денег хочет?» Проверяют: «Написано не так - перепишите». Переписали - тогда деньги дадут. То, что трудно подступиться и к деньгам этого фонда, тоже мешает развитию промышленности. А так бы он облегчил работу предприятий... Радиослушатель: Здравствуйте. Меня зовут Людмила, я бабушка и хотела бы передать депутату Сорокину большое спасибо за детские площадки, которые существуют в районе Завеличья. Юрий Сорокин: Очень приятно. Радиослушатель: А вопрос мой такой. Сейчас запустили автобус №55 от Архива к «Империалу». Это очень здорово, но автобус этот не от автоколонны, в нем не действуют проездные. Нельзя ли автобус №30 так запустить? Это очень короткий маршрут с Запсковья на Завеличье, и он пользуется спросом. Понимаю, что сразу мне никто не ответит... Юрий Сорокин: К сожалению, я не очень осведомлен обо всех автобусных маршрутах, тем не менее, слышал, что в адрес автопарка есть некоторые жалобы от жителей: что и не очень уютно в автобусах, и грубость присутствует. Что касается удобства передвижения, сейчас областная администрация и руководитель ГППО «Псковпассажиравтотранс» Александр Гизбрехт ведут переговоры, которые должны завершиться более оптимальной организацией движения общественного транспорта. Максим Костиков: Давайте вернемся к теме нашего обсуждения. Достаточно часто я слышу от ваших коллег, руководителей крупных предприятий, о существовании явной проблемы с трудовыми кадрами. Нет профессиональных рабочих, нет высококлассных специалистов, инженеров. Чем вызваны трудности в поиске кадров? Почему город с 200-тысячным населением и достаточным числом учебных заведений не может предложить трудовые ресурсы для не очень многочисленной промышленной базы? Юрий Сорокин: Потому что все является звеньями одной цепи. Нет промышленности - нет специальности. Мы еще в начале беседы озвучили, что промышленных предприятий у нас мало, а значит учебным заведениям становится неинтересно воспитывать кадры, обучать людей маловостребованным специальностям. Здесь должна быть взаимосвязь: развиваем промышленность - появляются заказы от предприятий на конкретные специальности. Надо не стесняться признать, что в нашем образовании большие проблемы, упущено то, что было хорошо налажено раньше. Если сравнивать, в советские годы система ПТУ и среднего технического образования была на высоте. Мы смеялись над ПТУ, а оно давало кадры. Мы смеялись над средними техническими заведениями, считали, что это не очень престижно и надо было поступать в вузы, а сегодня мы пожинаем плоды. Посчитайте, сколько у нас было вузов и кого они воспитывали. У нас на предприятии трудятся 570 человек и один юрист. Не знаю, чем его занять, у него, по-моему, находится время решать и наши проблемы, еще и на личную жизнь остается время. Куда нам столько юристов? Куда нам столько экономистов? Куда нам столько финансистов? Для чего нам столько институтов по сервису? Это необдуманное удовлетворение потребностей руководителей учебных заведений советского периода, где каждый хотел быть ректором, доцентом, деканом, и привело к тому, что мы воспитали людей, которые не востребованы. И сидят они в офисах в виде (без обид) офисного планктона и ждут, будет работа или будет кризис, и нас будут сокращать, что сейчас и происходит. Банков огромное количество, все мы понимаем, что это просто ни к чему. Но мы все равно идем туда, потому что у нас высшее образование. Мы - финансисты, экономисты, юристы - устраиваемся туда на работу, а потом нас оттуда сокращают. Максим Костиков: Есть и другой путь - в торговлю. Юрий Сорокин: Тут надо принимать во внимание емкость кошелька, уровень зарплат в Псковской области. Мы не можем обеспечить больше торговых площадей, чем люди получают. Поэтому, рано или поздно, насыщенность торговыми площадями закончится. А дальше что будем делать? Максим Костиков: Ситуация изменится, может, в связи с открытием в ПсковГУ каких-то новых обучающих программ. На ваш взгляд, даст это какой-то толчок, или государство должно вкладываться в развитие именно профессионально-технических заведений - училищ, техникумов, которые давали бы рабочие специальности? И еще такой вопрос: вам не кажется, что за последние десятилетия упал престиж рабочих профессий? Если в советское время рабочие профессии как-то продвигались, то в постсоветское время они были, мягко говоря, не в почете. Юрий Сорокин: Хороший вопрос. Вместо меня на вашу передачу нужно было пригласить сменного мастера нашего завода или рабочего любого другого завода, чтобы он рассказал свое видение того, что происходит. Потому что популяризация, поднятие престижа простого рабочего имеет большое значение. Люди должны понимать, что высшее образование - это еще не все. Ты должен быть занятым человеком, просто очень хорошим специалистом, и неважно, высшее у тебя образование или среднее техническое. Что касается изменений в существующей системе образования в Пскове и области, считаю, что больших изменений там не происходит. Все эти объединения в большей степени касаются администрирования учебного процесса. А то, что там открывают новые факультеты, например, медицинский... Я как бывший медик (у меня медобразование) считаю, что это совершенно ни к чему в нашем городе. Не хочу обидеть тех, кто учится на этом факультете, но я бы хорошо подумал, пойти к такому врачу или нет. Нужно очень хорошо учиться, чтобы доказать, что вы - настоящие врачи. Потому что для такой сложной специальности, как врач, нужна огромная клиническая база, огромное число преподавателей, профессура, ассистенты - те, кто может научить других, как лечить. Это очень ответственная миссия. Максим Костиков: Это известный предмет для дискуссии. Мы эту тему обсуждали и с Виктором Васильевичем Антоновым, и с Юрием Анатольевичем Демьяненко. Один является сторонником, другой - критиком этой модели. Тем не менее, она уже запущена и реализуется. Интересно было выслушать ваше мнение как в прошлом медика. Возвращаясь к теме, которую мы обсуждаем - у нас строится ОЭЗ «Моглино», где предполагается когда-то там бурный рост промышленных предприятий. Периодически появляется информация о том, что то один инвестор заинтересовался, то другой. Идут какие-то уже работы пуско-наладочные на этой площадке. Вопрос. Если гипотетически представить, что весь этот промышленный комплекс начнет функционировать, где взять трудовые ресурсы? Юрий Сорокин: Негде их взять. Их можно взять только на существующих предприятиях. Предстоит война за кадры, суровая такая война. Но я думаю, что мы, местные, победим. Потому что сюда придут, скорее всего, инвесторы со стороны, а они не знают ситуации, у них будет один способ привлечь кадры - зарплата. Но это временное решение. Они предложат хорошую зарплату - мы тоже поднимем. Все выровняется, и никто не захочет ехать в такую даль, чтобы добираться до работы минут 40 и столько же с работы. Времени на дорогу туда и обратно уходит полтора часа. Плохого в этом ничего нет, но мне кажется, что там должны быть такие предприятия, где будет очень мало людей. Максим Костиков: Технологичные. Юрий Сорокин: Технологичные, где будут производить очень дорогую продукцию. Если такие инвесторы будут, это хорошо. Но если там будут предприятия, которые требуют большого числа людей, это будут проблемы инвестора, и региональные власти не получат желаемого результата. У нас даже в городе Пскове есть предприятия, где работают человек 50, а продукции производят в разы больше, чем несколько предприятий легкой промышленности. Такие наукоемкие, технологичные предприятия, если будут открываться, конечно, это нужно поддерживать, потому что малое число людей создает большой продукт, большой объем выручки и большие налоги. Это будет интересно. Но это пока план и хотелки. Как это случится в условиях кризиса, пока непонятно. Максим Костиков: А как вы оцениваете усилия региональных властей по созданию в регионе положительного инвестиционного климата? Можно ли сказать, что власти сделали все для того, чтобы инвестор сюда приходил и чтобы его встречали с распростертыми объятьями? Помню, что на протяжении всей постсоветской истории каждый из губернаторов говорил: «инвесторы, welcome, идите сюда, мы вас ждем, мы готовы носить вас на руках, создавать для вас условия самые что ни на есть благоприятные». Неоднократно принималось инвестиционное законодательство, которое создавало якобы какие-то условия. Но даже по сравнению с соседними регионами никакого прорыва в плане привлечения сюда инвесторов не произошло ни 10 лет назад, ни 15, ни сейчас, ни в эпоху кризисов, ни в эпоху путинского благополучия, когда в стране водились реальные деньги. Юрий Сорокин: Инвестор - это не человек с Луны и не марсианин. Эти люди живут среди нас. Меня тоже можно рассматривать как инвестора, если бы я жил не в Пскове. Если, например, приеду в Петербург и скажу, что хочу здесь фабрику открыть, меня будут рассматривать как инвестора. Но я туда не еду. Также и другие инвесторы. Это неглупые люди. Чтобы инвестировать в другом регионе, человек должен быть с жизненным опытом и опытом ведения бизнеса. Поэтому все они прекрасно знают и просчитывают ситуацию наперед. Наш областной закон для инвесторов не хуже и не лучше, чем у других. Это обычный закон. Мы действуем в рамках федеральных и региональных законов и не можем полностью освободить их от налога на прибыль, от налога на добавленную стоимость, не можем освободить их от налогов на доходы физлиц и от транспортного налога. Как субъект РФ мы можем освободить их на доли процентов по разным налогам. И все. Инвестора интересует что? Площадь, инфраструктура и кадры. Инвестор не приедет сюда со своим коллективом. Инвестор привезет сюда 3 - 5 менеджеров, которые будут руководить, а остальные должны работать руками и головами. И они смотрят, что нет у нас здесь людей и работать некому. Думаю, проблема «Моглино» как раз с этим и будет связана. Кто будет там работать? Где взять кадры, которые производили бы продукцию инвесторов? Поэтому одно цепляется за другое. Есть инфраструктура - нет людей. Максим Костиков: То есть у региональных властей слишком мало инструментария, чтобы привлечь инвестора? Юрий Сорокин: Очень трудно их привлечь, инструментов недостаточно, но пусть будет. Многие нас обвиняют в том, что мы деньги потратили, но мы истратили очень мало денег для этого. На строительство ОЭЗ «Моглино» были выделены федеральные деньги. Пусть будет. А вдруг найдется инвестор, который будет здесь делать дорогую технологичную продукцию, и 50 человек будут делать миллиарды рублей выручки? А у нас будет уже готовая площадка. Мы просто должны все время поддерживать информационное поле и говорить, что у нас это есть. И уже пора приступать к конкретным шагам, чтобы это было. А мы пока еще только говорим, что это будет. Нужно, чтобы уже в ближайшее время это все образовалось. У кризиса есть и «плюсы», и «минусы», поэтому есть возможность развиваться дальше. Для этого нужно, чтобы были хорошие идеи и помощь со стороны государства и региональной власти. Помощь властей уже имеется в виде строительства площадки, теперь остается, чтобы инвесторы это увидели и предложили хорошие идеи - как хорошую продукцию можно делать малым количеством людей. Радиослушатель: Здравствуйте, меня зовут Людмила. Я бы хотела задать вопрос по поводу возможности расширения производства в районных центрах. Там ведь тоже могут создаваться небольшие предприятия и рабочие места. Юрий Сорокин: Очень хороший вопрос, просто замечательный. Сижу как раз и думаю, что надо не ждать, когда к нам придут, а самим открывать производства. Надо быть ближе к людям, открывать производства в районах, но открывать не наукоемкие предприятия, а швейные производства, например. Я уже имею опыт организации швейного производства в Острове, и вроде бы они работают. Но нам этого не хватает. Поэтому, думаю, что в обозримом будущем мы будем открывать швейные фабрики, которые будут делать «полуфабрикаты» для нашего завода в различных районах области. Но это зависит от того, есть ли там помещения и люди, кто этим будет заниматься. Радиослушатель: Здравствуйте, меня зовут Александр. Хотелось бы Юрию Юрьевичу как депутату областного Собрания два вопроса задать. Первый по поводу «панамского досье», которое недавно было опубликовано. Некоторые СМИ писали, что у губернатора Турчака был офшор. Вопрос вам: не хотели бы вы как депутат областного Собрания создать комиссию и рассмотреть, когда был открыт офшор у губернатора, когда он был закрыт и нет ли там временного лага, когда офшор нельзя было иметь, а он был. А второй вопрос по поводу отчета, с которым выступила на вашей сессии Счетная палата области. Там были выявлены многие недочеты: неправильное использование денежных средств на многие миллионы рублей и так далее. Как я понимаю, никто из депутатов не выступил с вопросами, почему так произошло, и никаких последствий этот отчет не имел. Там же десятки, может, даже сотни миллионов куда-то испарились! Как вы можете это прокомментировать? Задавали ли вы вопросы выступавшим или нет? Юрий Сорокин: По первому вопросу, про «панамское дело» знаю, наверное, меньше чем вы, но вы мне так много интересной информации дали, в последнее время в потоке информационной войны, лжи окружающей, я уже полностью запутался и стараюсь не смотреть и не слушать, потому что вижу, что это игры больших политиков, к которым я не отношусь и которые всячески пытаются друг друга побольнее кольнуть, находят разные для этого темы. Я далек от Панамы и ничего не могу сказать. Если им нужна детская площадка, пусть обращаются, а по поводу остального трудно комментировать. Действительно, не слышал я, Александр, не интересовался. Мне не до Панамы - мне своим производством заниматься надо и проблемами избирателей, которые живут в Пскове. Максим Костиков: То есть тема офшорных скандалов вам не очень интересна. Юрий Сорокин: Да, извините за такой ответ, если он вас не совсем устраивает. Максим Костиков: Но если вы изучите этот вопрос и обнаружите что-то интересное, то задумайтесь, пожалуйста, над предложением Александра создать депутатскую комиссию. Юрий Сорокин: У меня там ничего нет - точно могу сказать. Что касается второго вопроса, у нас есть комиссия по борьбе с коррупцией, и Счетная палата сначала представила отчет в эту комиссию, затем в комитеты. Отчет был рассмотрен, перед соответствующими органами поставлены вопросы и задача разобраться, как это случилось. Мы, депутаты, не разбираемся - мы ставим вопрос, как это случилось, передаем материалы, и там уже проходит расследование. Максим Костиков: Насколько мне известно, и сама Счетная палата области по целому ряду пунктов отчета обратилась в правоохранительные органы, и со стороны исполнительной ветви власти действия уже предприняты. Юрий Сорокин: Думаю, виновные будут установлены, и все будут наказаны. Максим Костиков: Будем верить в доброе и хорошее, но, к сожалению, в нашей стране не всегда дело доходит до наказаний виновных. Юрий Сорокин: Периодически это происходит. Максим Костиков: Давайте вернемся к нашей теме. Александр поднимал достаточно острые вопросы. Попытаюсь в том же русле сформулировать свой. Вы сказали, что в областном Собрании работает антикоррупционная комиссия. У нас вообще модно говорить о коррупции. Первая часть праймериз партии «Единая Россия» была посвящена тоже борьбе с коррупцией. На ваш взгляд, насколько сегодня коррупция является серьезным фактором, который тормозит развитие регионального бизнеса? Имеет ли это место в нашей псковской региональной действительности? Отражается ли коррупция на развитии региональной экономики? Юрий Сорокин: К сожалению, приходится говорить типовые фразы типа «коррупция - это зло», хоть вы это уже слышали неоднократно. Коррупция - это величайшее зло, которое может быть и в стране, и в регионе, которое реально мешает развитию, и мы должны с этим бороться. Если у вас есть какая-то информация по поводу действия или бездействия каких-то государственных или муниципальных служащих, вы всегда можете обратиться по определенным телефонам «горячей линии» и рассказать о своей проблеме. Насколько докладывают органы внутренних дел, таких звонков практически не поступает. Поэтому можно сделать вывод: либо у нас все нормально, либо коррупция находится на каком-то другом уровне - не у нас перед глазами. Но что-то происходит. Потому что некоторые решения принимаемые не имеют под собой подоплеки. Поэтому здесь дело граждан. Если они являются объектом коррупции, они должны сообщать об этом. Как еще по-другому узнать? Я, будучи депутатом, не могу знать, что где-то происходит коррупция. Сам с этим не сталкивался: никому взяток не предлагаю и мне тем более не предлагают. Что происходит с другими, не знаю. Максим Костиков: Еще одна тема, которая часто всплывает, когда мы беседуем с предпринимателями, - о том, что постоянные проверки контролирующих органов, вмешательство разных инстанций в работу предприятий тоже является серьезным тормозом для развития регионального бизнеса, несмотря на все призывы госвласти и региональных властей не «кошмарить бизнес». Насколько часто вы как депутат, как производственник, сталкиваетесь с этим? Есть «палки в колеса»? Юрий Сорокин: Это имеет место в полный рост. Если бы я был в Москве, я бы вообще на 70 процентов сократил все эти контролирующие органы, потому что они зачастую дублируют друг друга и требуют решения одних и тех же проблем, только с разных сторон. Это очень мешает, несмотря на то, что государство говорит «не кошмарить бизнес», устанавливает правила и графики проверок, которые публикуются на сайтах. Но когда приходит представитель какого-нибудь контролирующего федерального органа, это просто «враги народа» приходят. Они не понимают, что живут в нашей стране, в нашей области, в нашем городе. Они задают такие вопросы, выставляют такие требования! Берут документы, написанные еще в 50-х годах, которые уже просто невозможно применять. Но они могут эти документы достать, а могут не достать - все зависит от настроения. Встал не с той ноги, - может спросить. Встал с другой ноги, в хорошем настроении - может и не спрашивать. Это неправильно. Мы должны с этим бороться как на федеральном, так и на региональном уровне. Я при первой возможности пытаюсь донести до областной администрации, что федеральные контролирующие органы дублируют друг друга, не учитывают ситуацию в экономике и реалии сегодняшнего дня, и что требования, которые они предъявляют, только мешают. Они не мне приносят этим вред - они мешают народу, людям и стране. Поэтому с этим нужно бороться, ограничить их права и возможности. И еще надо сократить различные министерства, ведомства, агентства, комитеты. Это нужно все уменьшить в разы. Максим Костиков: Вам не кажется, что у нас вообще страна победившего чиновничества? Многочисленные госслужащие плодятся, плодятся, и попытки их сократить, как-то оптимизировать, объединить ни к чему не приводят. Одни сокращаются, а на их месте появляются новые. Какие-то отделы, подотделы, комитеты.. - все они имеют региональные представительства, и все это ложится на плечи налогоплательщиков и тех, кто работает в реальном секторе экономики, производит реальный продукт. Число предприятий не растет, а число чиновников постоянно увеличивается. Я уж молчу про огромные затраты на силовые структуры, но как много сегодня этих проверяющих контор! И их становится все больше и больше. Согласитесь, когда вы начинали бизнес, их было намного меньше? Юрий Сорокин: Их было меньше в разы, но они за эти годы научились работать, обладают большей живучестью, чем у бизнеса. Они мне напоминают полусдувшийся шарик: пытаешься его сжать руками, в одном месте сжимается - в другом выпирает. В Москве говорят: «надо сокращать». Тут уменьшили - там увеличилось. Там зажали - они в другом месте выскакивают и все время сохраняют свои возможности, полномочия. Живут за счет налогоплательщиков, у них хорошие отпуска - намного длиннее, чем у обычного трудящегося, у них хорошие зарплаты. Очень трудно привести примеры, когда чиновники увольнялись и шли в реальный сектор экономики. Их оттуда никак не выдвинуть. Поэтому государственная политика правильная - бизнес контролировать нужно, но контроль должен быть направлен на пользу гражданам и государству, а не на пользу конкретного проверяющего чиновника. Если систему так построить, думаю, никто возражать не будет. Там, где дело касается безопасности, здоровья граждан, качества образования, все это должно быть. Но когда это существует только ради того, чтобы прийти с проверкой, поставить галку, написать предписание или выписать штраф - это просто издевательство. Сейчас упразднили Росфиннадзор. То, чем они занимались, - просто безумие. Теперь, надеюсь, будет легче. Посмотрим теперь, где эта структура теперь всплывет. Максим Костиков: Юрий Юрьевич, вы стали одним из соучредителей движения «Свое». Этот проект не так давно стартовал в Пскове. Есть у него и сторонники, и критики. Обозначьте свои мотивы участия в этом движении и какие вы возлагаете на него надежды. Юрий Сорокин: За годы своего бизнеса в каких только я не состоял обществах, ассоциациях, союзах промышленников, удачных и неудачных предпринимателей! Чего только не было! Конечно, немного накапливается усталость от этих обществ и ассоциаций, потому что их эффективность далеко не на высоком уровне, и зачастую приходится решать свои проблемы самостоятельно. Я уже говорил, что федеральные, региональные и местные законы загоняют в определенные рамки, в которых ты должен жить, и никто не может их отменить, как и проверки контролирующих органов. Союз промышленников и предпринимателей не может повлиять, чтоб к тебе не пришли и не проверили. Движение «Свое», мне показалось, отличается от других. Там не просят взносов, что уже удивительно. Там нас собрали, чтобы мы познакомились друг с другом, показали жителям свой продукт, и чтобы мы показали им, что, несмотря на санкции и тяжелую ситуацию в экономике, предприниматели существуют, дают продукт, обеспечивают население занятостью. Поэтому проект «Свое» мне понравился. Другое дело - что будет дальше. Главное, чтобы он продолжался и чтобы мы, предприниматели, продолжали взаимодействие. К примеру, на одной из встреч в рамках движения «Свое» я рассказал коллегам о существовании Фонда содействия промышленности РФ, рассказал, как туда вошел, какие документы подавал, что из этого получилось, сколько денег вернулось обратно. Люди прислушались. Когда ты это слышать от такого же предпринимателя как ты сам, это производит эффект: «раз он сделал, значит и я делаю». А когда это говорит чиновник, всегда есть подозрение: «что-то они задумали и лучше не связываться». В движении «Свое» мы можем общаться друг с другом, высказывать свои проблемы и делиться положительным опытом, чтобы другие могли применить его на практике. Максим Костиков: То есть по сути это некая площадка единомышленников, людей, которые могут друг другу помочь. В этом и заключается основной смысл вы видите. Юрий Сорокин: За два месяца членов движения стало почти 200. думаю, никто их палкой туда не загоняет. Хочешь - вступаешь, хочешь - нет. И они вступают и собираются на встречах довольно большим составом. Радиослушатель: Здравствуйте, у меня просьба - вопрос. Ест у нас Аллея ветеранов между Коммунальной и Рижским проспектом. Всем она хороша, но дорожки уже давно вышли из строя. Вот бы их починить. Юрий Сорокин: Как вас зовут? Радиослушатель: Юрий Алексеевич. Юрий Сорокин: Мы с вами тезки. Юрий Алексеевич, действительно, это Аллея, которую я поддерживаю. Недавно кое-какие мероприятия сделал, но полностью согласен с вашим замечанием. Готов со стыда провалиться. Звоню во все колокола, прошу сделать дорожки. Аллея реально стала популярна у населения, там много детей, мам с колясками... Веду борьбу с администрацией города, чтобы дорожки восстановили, хотя бы одну в этом году. В глаза обещают сделать, но не получается - говорят, денег нет. Обещаю вам, что буду продолжать добиваться. Если не сделают, сам буду частями восстанавливать за счет собственных средств. Просто город мог бы это сделать сразу - объем работы там, по сравнению с улицами, совершенно другой. Нужно только немного щебня и песка, а в целом там уже все готово - только настелить. Я не снимаю с себя ответственности, готов выслушать и другие предложения. Если что будет, звоните-пишите. Меня можно найти в областном Собрании либо пишите прямо на завод. Максим Костиков: Спасибо, подходит к концу наш эфир. Это была программа «Эхономика», в гостях у нас был Юрий Сорокин. Мы говорили о процессах, с которыми сталкивается региональный бизнес. Спасибо, что к нам пришли. Приглашаем вас приходить к нам почаще. В следующий раз давайте больше поговорим о вашей депутатской деятельности и общественных проектах. Ждем в гости. Юрий Сорокин: Спасибо за приглашение. Максим Костиков: Спасибо.