Максим Жаворонков о предстоящих выборах, режиссуре и экономии во благо

4 сентября гостем программы «Навстречу урнам» на радиостанции «Эхо Москвы в Пскове» (102.6 ФМ) стал заместитель губернатора - руководитель аппарата администрации Псковской области Максим Жаворонков. О ходе избирательной кампании, ее особенностях и значении для региональной власти с гостем студии побеседовали главный редактор радиостанции Максим Костиков и главный редактор интернет-портала «Псковская Лента Новостей» Александр Савенко. Предлагаем вашему вниманию стенограмму эфира.

Александр Савенко: Добрый день! В эфире радио «Эхо Москвы в Пскове», в студии Александр Савенко и мой коллега Максим Костиков. Это программа из цикла «Навстречу урнам». Я напомню, что накануне единого дня голосования, 13 сентября, радио «Эхо Москвы в Пскове» проводит цикл встреч с участниками выборов. У нас в гостях уже был председатель областной избирательной комиссии Николай Цветков, региональные руководители всех парламентских партий. Сегодня мы пригласили человека, который, с одной стороны, не является кандидатом, не возглавляет региональное отделение партии, то есть в этом смысле не является участником избирательной кампании. С другой стороны, если моим коллегам, или политическим наблюдателям, или кому-то еще захотелось бы получить прогноз относительно расклада, относительно того, какая из партий сколько мандатов получит, то я думаю, многие предпочли бы обратиться за ответом к нашему сегодняшнему гостю. Итак, в студии «Эхо Москвы в Пскове» заместитель губернатора Максим Жаворонков, который курирует в администрации такое направление, как внутренняя политика, и помимо прочего осуществляет взаимодействие администрации с областной избирательной комиссией, а также является одним из руководителей оперативного штаба по обеспечению законности и правопорядка в период подготовки и проведения выборов. Здравствуйте, Максим Константинович.

Максим Жаворонков: Добрый день, Александр, Максим.

Александр Савенко: Тема программы: «Ход избирательной кампании, ее особенности и значение для региональной власти». Я предлагаю начать с обозначения ваших полномочий в контексте разговора о выборах, на что и как вы влияете. По мнению оппозиции и ряда политических наблюдателей, именно вы и администрация Псковской области режиссируете процесс муниципальных выборов в Псковской области. Насколько серьезно вы можете влиять, какие рычаги у вас есть, насколько соответствует действительности это представление о вице-губернаторе как режиссере этого процесса?

Максим Жаворонков: Все зависит от того, что вкладывать в понятие «режиссер». Если рассматривать с точки зрения нормального понимания, наверное, можно так сказать. Действительно, областная администрация и я, как руководитель внутриполитического блока, в определенной степени являюсь режиссером. Но давайте посмотрим, в каком контексте. Наша задача, впрочем, как и задача областной избирательной комиссии, организовать выборы таким образом, чтобы количество нарушений при проведении того или иного избирательного процесса было минимальным, желательно, чтобы вообще их не было. Чтобы максимальное количество граждан, желающих воспользоваться своим активным избирательным правом, этим правом воспользовалось. Мы совместно с избирательной комиссией и  местными администрациями разрабатываем формы, каким образом граждане могут этим правом воспользоваться. По большому счету, мы являемся еще и администраторами при подготовке тех или иных процессов. Вы упомянули о существовании оперативного штаба по обеспечению законности проведения выборов: он собирается у нас каждый понедельник. На последнем заседании 80% времени мы занимались тем, что состыковывали взаимодействующие структуры: МРСК, МЧС -аварийно-спасательные службы, которые решали те или иные вопросы, возникающие при подготовке выборов.

Максим Костиков: А кто вообще входит в этот штаб?

Максим Жаворонков: В этот штаб входят представители администрации, представители управления внутренней политики, практически все правоохранители представлены. Кто-то ходит постоянно, кто-то нет, полиция обеспечивает безопасность проведения  выборов - она присутствует практически на каждом заседании, присутствует МЧС, областное здравоохранение, энергетики, связисты  - то есть весь блок вопросов, который возникает в связи с материально-технической подготовкой выборов, он рассматривается на заседаниях оперативного штаба. Так вот, порядка 80% времени мы занимались тем, что решали, кто подтягивает дизель к какому-то избирательному участку, где перебои с энергообеспечением, решали, каким образом поедут избирательные урны в труднодоступные территории, допустим, на остров Залита, решали вопросы, связанные   с наличием или отсутствием связи в ряде территориальных избирательных комиссий, что недопустимо, поскольку система ГАС-выборов требует постоянного нахождения онлайн. Вот такого рода вопросы мы администрируем, режиссируем при подготовке.

Александр Савенко: Разделяете ли вы то достаточно распространенное мнение, что с помощью административного ресурса можно решить судьбу выборов, и едва ли не все решает административный ресурс?

Максим Жаворонков: Я разделяю мнение руководителя внутриполитического блока администрации президента, что административными ресурсами скорее можно ухудшить показатели на выборах. У нас нормальная демократическая страна, и граждане в тех случаях, когда их к чему-то начинают принуждать при таких процессах, как избирательные, во многом действуют вопреки, а не в соответствии с какими-то рекомендациями и, не дай бог, указаниями. Поэтому мнение оппозиции власти в данном случае я не разделяю и хочу сказать, что это глубокое их заблуждение.

Максим Костиков: То есть по сути дела, какое-то моделирование ситуации по формированию общественного мнения, по обеспечению результата на выборах  - это не есть ваша задача и ваша цель?

Максим Жаворонков: Нет, во внутриполитическом блоке основная задача – это легитимность проводимых выборов. А легитимность образуется за счет явки, за счет количества жалоб, поданных участниками избирательного процесса: как непосредственно тех, кто реализует свое пассивное право, так и тех, кто реализует активное право. Чем меньше нарушений, тем больше явка, тем, соответственно, больше легитимность, законность выборов, тем меньше вопросов во внутриполитическом углублении.

Максим Костиков: По поводу явки, оппозиция очень часто упрекает региональные власти (в том числе и в нашей области, это было и при действующем губернаторе и при его предшественниках, ну и всю практически политическую историю) в том, что именно искусственное управление явкой в основном путем голосования через переносные урны является одним из тех методов, если не сказать рычагов, для того, чтобы власти получили желаемый результат. Как вы оцениваете этот тезис?

Максим Жаворонков: Я оцениваю его как совершенно несправедливый. Безусловно, мы рассматриваем во внутриполитическом блоке и на штабе вопросы, каким образом явку повысить, поскольку явка напрямую связана с легитимностью. Но мы при этом используем любую возможность сделать это легально. Допустим, сегодня я хотел воспользоваться тем, что нахожусь в прямом эфире, и обратиться к жителям Псковской области со следующим призывом. Уважаемые жители, от вашего выбора многое зависит, мы сейчас с вами формируем органы местного самоуправления первого и второго уровня - это сельские и городские поселения, несколько районных советов. Именно эти депутаты в 2019 году будут помогать тем или иным кандидатам в губернаторы преодолевать муниципальный фильтр. Давайте мы с вами об этом подумаем. Насколько ответственно должно быть отношение граждан, проживающих в области к этому процессу. По сути, мы с вами сейчас формируем выборщиков губернатора. Поэтому я обращаюсь к нашим гражданам, чтобы они обязательно в день голосования пришли и отдали свой голос. Если у них такой возможности нет по тем или иным объективным причинам, они могут воспользоваться двумя возможностями. Первая возможность - с 2 сентября началось досрочное голосование в территориальных избирательных комиссиях. Обязательно, если вы поедете в лес, на картошку, к своим детям в Санкт-Петербург или еще куда-то, по объективным причина вы не сможете принять участия в дне голосования, обязательно проголосуйте в территориальной избирательной комиссии, у вас есть такая законодательно предусмотренная и ничему не противоречащая возможность. Это ваше право, вы должны его реализовать. Либо, если вы маломобильны, находитесь в отдаленном населенном пункте, у вас есть возможность подать заявление, с тем чтобы к вам приехали члены участковой избирательной комиссии с наблюдателями, и вы имели возможность проголосовать в урну.

Максим Костиков: Максим Константинович, я опять же приведу тезис оппозиции. В частности, господин Шлосберг (лицо, признанное Минюстом РФ иноагентом) , известный оппонент действующей власти,  утверждает, что власть на самом деле заинтересована в ослаблении местного самоуправления, местное самоуправление у нас практически выхолощено, уничтожено, сведено к какой-то непонятной роли. Не раз администрация области и власть в целом демонстрировала свое отношение, пренебрежительное в том числе. Объединение волостей в этом году: одним из его итогов стало ослабление местного самоуправления. Фактически это все вызвало у людей нежелание участвовать в выборах, так как они не верят в институт местного самоуправления. Местное самоуправление как первичная модель самоорганизации граждан вообще нынешнему режиму не нужна,  власти это вредно, и хорошо бы, если бы местного самоуправления вообще не было. Вот такие тезисы. Как вы к этому относитесь?

Максим Жаворонков: Вы сами-то разделяете их? Извиняюсь, что встречный вопрос.

Максим Костиков: Я готов ответить на ваш вопрос. Я считаю, что местное самоуправление, как институт, который был создан в 1996 году в Российской Федерации, не сформировался. Это до сих пор какая-то непонятная протоструктура. Непонятно, это и не ветвь государственной власти, с одной стороны, потому что не обладает толком никакими полномочиями, в то же время и нереализованная форма самокооперации. Возможно, это связано с тем, что у людей нет самосознания к необходимости кооперации, к необходимости к какому-то объединению. На мой взгляд, есть большие проблемы с местным самоуправлением в России.

Максим Жаворонков: И эти проблемы возникли именно в связи с укрупнением волостей?

Максим Костиков: Нет, я так не считаю. Я высказал просто свою позицию относительно МСУ.

Максим Жаворонков: Что касается злонамеренных, целенаправленных действий по ослаблению местного самоуправления, это очень смелые, но не имеющие под собой никакой основы мысли.

Максим Костиков: Это мы и хотели услышать.

Максим Жаворонков: Безусловно, упомянутый вами депутат областного Собрания вообще в принципе все,  что касается областной администрации, склонен сгущать и усугублять. Это его право. Что касается местного самоуправления, я хотел бы сказать следующее. Из чего мы исходили, принимая решение об уменьшении количества сельских поселений…

Максим Костиков: Может, я сумбурно задал свой вопрос, смешав разные вещи. Система первого уровня местного самоуправления как институт вообще важна, необходима? Вы верите в то, что эти органы будут работоспособны, в том числе в то, что они смогут стать тем фильтром, о котором вы говорили?

Максим Жаворонков: По большому счету, фильтр - это последнее, чем должны заниматься органы местного самоуправления. Их основная задача - решать вопросы местного значения. Реформа местного самоуправления, которая началась в середине 1990-х, с моей точки зрения, не прекращается до сих пор, постоянно происходит обсуждение вопросов. Есть президентский совет по местному самоуправлению, у нас в регионе губернатор ежемесячно встречается с главами, решает вопросы как текущего существования, так и глобальные, обсуждая, чем муниципалитет должен заниматься, чем не должен и за счет каких источников. Поэтому реформа не заканчивается, она продолжается. И мы постоянно и на федеральном, и на региональном уровнях сталкиваемся с вопросами, чем непосредственно должны заниматься муниципалитеты и как они эту работу должны организовать.

Выскажу свою точку зрения. Да, мы далеки от идеала, от модели, которая бралась за основу. Тем не менее, ОМС востребованы. И если бы они не были бы востребованы, наверное, граждане совершенно спокойно бы реагировали на проводимую оптимизацию, проводимое сокращение количества сельских поселений. Давайте задумаемся: если бы это было не нужно, то люди не задавались бы вопросом: а куда я пойду завтра, если у меня возникнут какие-то проблемы. Им нужен представитель власти, хотя местное самоуправление государственной властью не является, но, тем не менее, оно наделено административно-властными полномочиями. И через те распоряжения имуществом, которое там, в этом поселении, находится, и в части организации решения злободневных  вопросов: уборка мусора, спилка деревьев, дороги. Все эти вопросы решаются населением непосредственно через органы местного самоуправления. Конечно, в этом плане доступность представителей МСУ являлась существенным фактором, который мы обсуждали при принятии окончательного решения, будем мы в эту реку входить или не будем по уменьшению количества. Мы все-таки для себя приняли решение, что мы будем входить, и предложили определенные компенсационные процедуры. Сейчас я на них немножко подробнее остановлюсь, о чем мы говорили, что мы предлагали. Для чего это делалось? Это делалось для того, чтобы увеличить в первую очередь материальную базу органов МСУ. Ни для кого не секрет, мы постоянно об этом говорим, но почему-то оппоненты постоянно об этом забывают. Что в 2014 году, 2013-м больше половины муниципалитетов свои бюджеты тратили, проедали непосредственно на свою оплату труда. За счет уменьшения практически в 2 раза количества сельских поселений, мы практически в 2 раза увеличиваем бюджеты, которые могут направляться на решение вопросов местного значения. Те, которые я вам перечислял.

Максим Костиков: То есть это не просто экономия, это экономия  с целью…

Максим Жаворнков: Это экономия во благо. Как раз-таки, чтобы увеличить роль МСУ, чтоб не ослабить его, а увеличить. Что мы предложили взамен? Определенное количество единиц, которое остается и находится в сельских администрациях. Мы исходим из того, что хотя бы 1 человек в укрупненной волости должен находиться. Губернатор это главам озвучивал, и мы в проекте бюджета на следующий год эти суммы соответственно предусмотрели, они есть. То есть сельская администрация не исчезает, люди, наделенные полномочиями, там присутствуют, и они заточены на то, чтобы решать, помогать, отвечать гражданам на их вопросы.

Второй момент. Как вам известно, мы сейчас до конца года должны будем развернуть и обеспечить 90% охват многофункциональными центрами, территориально обособленными структурными подразделениями МФЦ для оказания государственных муниципальных услуг. Я проехал всех глав весной, летом, сейчас еще раз проеду, проконтролирую, каким образом выполняется 601-й президентский указ на нашей территории. Мы договаривались, что в большинстве своем эти территориально обособленные структурные подразделения размещаются в сельских администрациях. То есть для того, чтобы жизнь там не угасала, в этих помещениях, для того, чтобы то, что раньше делалось, продолжали делать, но уже несколько в иной форме. Здесь это будет делать государственное учреждение. Не секрет, что в большинстве своем мы затачиваем руководителей МФЦ на то, чтобы работниками МФЦ были, в том числе, бывшие муниципальные служащие. Мы их в приоритете рассматриваем при приеме на работу.

Какие еще процедуры? Мы говорим о том, что поскольку увеличиваются расстояния, которые должны муниципальные служащие преодолевать для решения своих должностных обязанностей, мы закладываем и в этом году и, возможно, в следующем году определенные средства на приобретение автотранспорта. Для того, чтобы у муниципалитета была возможность то, что раньше проходилось пешком или на велосипеде, проехать на автомобильном транспорте. Вот такими вот точечными мерами мы пытаемся компенсировать и создать возможность доступности для граждан, эффект присутствия в органах местного самоуправления в бывших закрытых сельских администрациях.

Максим Костиков: Спасибо за такой обстоятельный ответ. Мы немножечко отошли от темы выборов, поговорили о МСУ…

Александр Савенко: Продолжают поступать вопросы на сайт ПЛН. Я буквально 2 мнения озвучу. Пишут, что хорошо, что есть ПЛН, а то о выборах и не узнал бы. И отвечает человек на это: «Согласен, странные какие-то выборы, тут почитаешь, так масштабные и важные...» Ну, я бы еще добавил, послушаешь Максима Константиновича Жаворонкова, да, какое значение выборам придается… «А администрация - молчок! В подконтрольных СМИ вообще ничего не пишут, не говорят об этом». В продолжение этих реплик читателей ПЛН я хотел бы обратить внимание на то, что кампания в целом такая невзрачная, вялая, несмотря на то, что проходит по всей области, никакого общеобластного звучания нет. Скажите, пожалуйста, это в целом установка администрации области как режиссера этого процесса не придавать ей, в том числе и с помощью подконтрольных СМИ, такого уж значения и чтобы громко не звучало или это как-то само собой так вышло и объяснение в чем-то ином лежит?

Максим Жаворонков: Я не согласен с вашими оценками.

Александр Савенко: Это не только мои оценки, это оценки читателей ПЛН.

Максим Жаворонков: И с оценками читателей ПЛН о том, что власть, администрация не говорит и не использует свои подконтрольные СМИ. Ну, что вы хотели бы на этих подконтрольных СМИ увидеть? В той необходимой с нашей точки зрения...
Александр Савенко: Я прерву вас. Я вспоминаю те времена, когда я работал в подконтрольных региональной власти СМИ. Тогда существовали проекты. Ну, например, есть такая партия, где в преддверии парламентской кампании и выборов в Псковское областное Собрание депутатов из номера в номер давали точку зрения руководители региональных отделений партий.

Максим Костиков: Освещали ход выборов.

Александр Савенко: Да, и освещали ход выборов. Сейчас же ничего этого нет.

Максим Костиков: Смысл в чем, насколько я понимаю. В том, что кампания может где-то и проходит на местах, то есть в местных сообществах, но общеобластной кампании как таковой не видно и не слышно. То есть она где-то вот в этих локальных районах, волостях. Где-то там идет на уровне кандидатов.

Максим Жаворонков: Давайте тогда разбираться в том, что у нас есть.

Максим Костиков: Возьмем для примера федеральную кампанию - в Государственную Думу. Там, понятно, есть одномандатные округа, и идет работа, но при этом есть общефоновая кампания, где есть политические партии, которые отстаивают свои позиции, идет какой-то диалог, дискуссия в той или иной степени. Здесь же мы не видим этого вообще. Может, так оно само сложилось либо, как считают некоторые, это некий такой целенаправленный подход потушить степень  активности политических субъектов, свести эту кампанию на низовой уровень, отодвинуть ее от средств массовой информации. Вот такие точки зрения.

Максим Жаворонков: Понятно. Я вижу здесь следующее объяснение. Первое. Все-таки я считаю, что вы и те ваши слушатели и читатели не совсем объективны. Не обладают полным объемом информации.

Максим Костиков: Поэтому мы и задаем вопросы вам.

Максим Жаворонков: Я считаю, что то, что освещается в региональных СМИ - этого достаточно. Есть еще какие моменты? Первое. Мы сейчас с вами говорим о массовой кампании муниципальных выборов. Они финансируются за счет средств муниципалитетов. Региональный бюджет исключительно только выделяет необходимую муниципалитету субсидию, а так это в принципе финансируется за счет средств органов местного самоуправления и их местные бюджеты. По большому счету нам вкладывать средства, направлять их, помимо того, что мы делаем, я считаю, не совсем правильно. Давайте посмотрим, а как отражается в тех средствах массовой информации, которые непосредственно находятся на тех территориях. Вы брали подшивку, смотрели, как сейчас выглядят самые массовые СМИ - районные газеты? Я вам хочу сказать, что они выглядят именно так, как должны выглядеть СМИ при проведении выборов. То что в Пскове не чувствуется дыхания выборов. Ну, наверное, потому что тут у нас только 2 округа.

Третий момент. Во многом информационная насыщенность определяется активностью участников политической борьбы. Не буду скрывать, что бюджеты у партий, которые участвуют в выборах, немножко подсели, уменьшились. Нет возможности, может быть, так массированно заваливать агитационно-пропагандистскими материалами в той или иной форме эфир. Это тоже третья причина, по которой граждане не имеют возможности видеть это в том виде, как это могло быть середине 2000-х.

Максим Костиков: Лидеры региональных отделений партий не скрывают, что им тяжело было найти кандидатов. Некоторые партии у нас по некоторым районам вообще никого не выдвинули. Где-то выдвинули немного, некоторые проигнорировали довыборы в областное Собрание и в городскую Думу, например, «Справедливая Россия». Как нам кажется, все партии, может быть, за исключением «Единой России», испытывают реальный кадровый голод и им достаточно сложно привлечь на свою сторону людей для того, чтобы они стали участвовать в выборах. Вот вы как объясняете это нежелание идти в депутаты? Нет ли такой пассивности среди политического класса? Вообще он у нас развивается этот политический класс? Есть у него перспективы?
Максим Жаворонков: Я свою точку зрения выскажу. Вообще я считаю, что депутатами местного самоуправления должны быть люди, которые к политическим партиям не имеют никакого отношения. Я считаю, что они должны заниматься решением вопросов местного значения. При этом, какая партия их выдвинет, не имеет ровным счетом никакого значения. То, что у партий каких-то кадровый голод, в данном случае вы пересказываете мнение руководителей?

Максим Костиков: Они у нас здесь были в студии, многие об этом говорили.

Максим Жаворонков: Все зависит от того, когда начать работу. Если заниматься этим летом, когда многие находятся в отпусках, то, наверное, такие сложности возникают. Если заняться этим процессом несколько раньше, может, по весне, наверное, будет несколько проще.

Александр Савенко: А вот что касается судимости кандидатов на этих выборах? Ситуация беспрецедентная для Псковской области, когда уже на первом этапе стало известно о 50 кандидатах в партийных списках, у кого были судимости? Потом это число все время увеличивалось за счет того, что выяснялось, что кандидаты от партий скрыли судимость, они снимали свои кандидатуры и, насколько я понимаю, набралось еще более 20 таких человек. Не буду сейчас подробно пересказывать эту статистику, хотелось узнать ваше мнение. Как вы считаете, не является ли такое количество людей, имевших проблемы с УК, следствием как раз той проблемы, о которой говорил Максим и о которой пишут читатели ПЛН, когда не хотят люди идти на выборы.

Максим Костиков: Не только в местные органы самоуправления, а вообще.

Александр Савенко: Не приносит мандат депутата ни денег, ни влияния. Опять же говорили о кризисе местного самоуправления.

Максим Костиков: Многие депутаты областного Собрания говорят о том, что очень сильно девальвировался статус депутата областного Собрания. О том, что, если в 90-е годы депутат областного Собрания - это была величина, человек, который действительно реально мог влиять на какие-то процессы, с которым была вынуждена считаться областная исполнительная власть, который имел неприкосновенность…

Максим Жаворонков: Скажите, какую неприкосновенность имел в 90-е годы депутат областного Собрания? О какой неприкосновенности вы говорите?

Александр Савенко: Ну, хотя бы человек ехал за рулем, его кто-то остановил. Это простейший пример, который приходит сразу.

Максим Жаворонков: Ну, это вы говорите об административном ресурсе, а не неприкосновенности. Административная ответственность для вас и для меня, как участника дорожного движения, она одинакова. И для депутата областного Собрания она одинакова.

Александр Савенко: Я думаю, многих вы удивили этим.

Максим Жаворонков: И так было всегда, я хочу сказать. Да, депутаты Государственной Думы в плане административной ответственности привлекаются в несколько ином порядке. Но региональный уровень госдолжностей, я вас спешу удивить, такими привилегиями не обладает. Что касается статуса, веса, мне сложно судить, каким весом обладали те или иные депутаты. Если вы мне назовете их фамилии, возможно, я смогу сопоставить, какими они были в 90-е и какие сейчас. Сложно. Хочу сказать, что депутат, независимо от того на штатной или внештатной основе, - это государственная должность Псковской области. Значит, он наделен определенными правами и обязанностями, которые прописаны в областном законе.

Максим Костиков: Мы говорим, Максим Константинович, не о правовых, а о неких неформальных вещах. Унас программа сегодня посвящена политическим институтам, а не правовым. Мы говорим о политическом весе, о политическом влиянии, о возможности реализовывать свои экономические или политические проекты, во власти в том числе. Для этих людей, для тех, кто шел в политику, для бизнесменов, представителей социальной сферы, которые шли в политику и делали какую-то политическую карьеру, для них это определенный лифт, определенные возможности. Мы с Александром общаемся с этими людьми и сегодня, так же, как и общались в 90-е - 2000-е годы. Мы отмечаем то, что с их стороны все меньше заинтересованности в этом, все меньше участия в выборах, все меньше интереса к участию в политике. И многие говорят: «Ну, я еще подумаю, стоит ли мне выдвигаться в 2016 году, зачем мне все это надо и для чего.  Чтобы ходить просто руку вместе со всеми поднимать? Я как-то не вижу в этом большого смысла». Вот такая точка зрения.

Максим Жаворонков: Может, настроение у человека было? Сейчас вот солнышко светит, выглянуло…

Максим Костиков: Давайте вернемся к судимости. Данные статистики, которые привел Александр, - это такая тенденция или об этом просто раньше не объявлялось?

Максим Жаворонков: Просто раньше об этом не особо сильно говорили.

Максим Костиков: Просто не было такой нормы закона, да?

Максим Жаворонков: Немножко законодательство поменялось, да.

Александр Савенко: Я вас правильно понимаю, то есть в 2010 году среди кандидатов было порядка 70 или 100 человек с судимостями?

Максим Жаворонков: Они десятками исчислялись, да.

Александр Савенко: Мы этого не знали, для меня это открытие

Максим Жаворонков: Ну, вы же должны понимать, что сама информация о наличии судимости не является препятствием для того, чтобы занять ту или иную муниципальную должность.

Александр Савенко: А должна, вы как считаете?

Максим Жаворонков: Вы знаете, я поддержу совершенно правильную, своевременную инициативу, которую озвучил председатель Верховного суда на относительно недавней встрече с президентом, о декриминализации достаточно большого количества уголовных составов. Их нужно переводить в административную ответственность, и вполне возможно, что после того, как это будет сделано, мы с вами на следующей операции выборов органов местного самоуправления не увидим лиц, которые привлекались к уголовной ответственности, либо их будет гораздо меньше. 

Александр Савенко: На самом деле, я смотрел, там очень много тяжелых статей: убийство, контрабанда, грабежи…

Максим Жаворонков: Я, конечно, понимаю, животрепещущий случай в Пустошкинскомом районе, где человек, приговоренный к смертной казни, но в силу наложенного моратория ее избежавший, отсидевший от звонка до звонка 20 лет, вышедший… это, конечно, нонсенс. Но основная масса - это преступления, которые как раз-таки господином Лебедевым были обозначены как подлежащие декриминализации. Я думаю, что это будет сделано, и это упростит, в том числе, работу избирательной комиссии и нашу при подготовке к проведению выборов.

Максим Костиков: А вот некоторые политические партии, например, «Единая Россия», по-моему, ЛДПР, тоже взяли себе принцип, чтобы в их списках не было вообще ни одного судимого.

Александр Савенко: Нет, «Единая Россия» точно такого принципа не вводила. Я смотрел списки.

Максим Жаворонков: Вы не смотрите, я не член «Единой России».

Александр Савенко: ЛДПР декларировала этот принцип.

Максим Костиков: Вот вы в целом как к этому относитесь? Должны ли быть такие ограничения?

Максим Жаворонков: Борьба за чистоту рядов - это внутренняя установка. То есть делать это нормой ну, наверное, не совсем правильно. Я же еще являюсь председателем областной комиссии по помилованию и знаю массу случаев достойных людей, попадающих в силу определенных причин в места лишения свободы, по которым мы направляем, допустим, материалы в президентскую комиссию с просьбой помиловать их. Ну когда понятно, человек ошибся, оступился, но при этом исправился, при этом положительно характеризуется как до, так и в момент отбывания… Не должно это являться препятствием, не должно.

Александр Савенко: Понятно. Вопросы также поступают на сайт ПЛН. Еще один озвучу. Читатель возвращает нас к выборам 2016 года. Пишет: «Сейчас от Псковской области два депутата в Госдуме: «едрос» Васильев и «эсер» Брячак. По вашему мнению, по итогам выборов в следующем году увеличится ли представительство Псковской области в Госдуме и кто может пройти? Наталья». В целом, какие цели, задачи ставит региональная власть?

Максим Жаворонков: Задачи и цели у нас не меняются, мною обозначены: обеспечение легитимности выборного процесса.

Максим Костиков: Надо больше региональной власти представителей в Государственной Думе?

Максим Жаворонков: Ну, во-первых, я хочу сказать…

Александр Савенко: Толк-то от них есть вообще?

Максим Жаворонков: У нас немного меняется система выборов в Государственную Думу, помимо партийных списков, будут еще одномандатные. Одномандатный округ будет полностью совпадать. Один депутат-одномандатник будет от региона в любом случае присутствовать в Государственной Думе. Ну, а остальные, я пока не берусь сказать. Безусловно, мы не сможем обеспечить присутствие всех партий по партийным спискам в Государственной Думе. Я думаю, что одна-две кандидатуры имеют шансы пройти в Государственную Думу от нашего региона.

Александр Савенко: Кстати, Левада-центр провел социологическое исследование, по которому выходит, что три партии имеют шансы пройти в Государственную Думу: «Единая Россия», ЛДПР и КПРФ. «Справедливая Россия» вроде как уже нет.

Максим Жаворонков: Я, к сожалению, не знаком с этими результатами, но посмотрю.

Александр Савенко:  Вчера буквально было опубликовано.

В продолжение разговора о парламентских выборах: в прежние годы, когда у нас проходили выборы в одномандатном округе, задолго до дня голосования было известно, кого поддерживает региональная власть. Так было и в 1999 году, и в 2003, когда, например, Сигуткин избирался здесь. Сейчас какова ситуация? Остается всего год, региональная власть видит претендентов на этот депутатский мандат от партии власти? И какими критериями будут руководствоватьсяи партия, и региональная власть при отборе такого кандидата, кто это может быть?

Максим Костиков: Ведь это очень значимый вопрос, так как исторически сложилось, что депутат Государственной Думы Псковской области…

Александр Савенко: Потом еще и губернатор…

Максим Костиков: Это всегда политик №2. У нас в истории два раза депутаты Государственной Думы становились потом губернаторами. Это единственный человек, который после губернатора имеет общеобластную легитимную поддержку на выборах, то есть за которого проголосуют большинство жителей Псковской области. Появление этого политика - достаточно серьезные изменения в структуре.

Максим Жаворонков: А член Совета Федерации вами не рассматривается?

Максим Костиков: Нет. Член Совета Федерации у нас все-таки немножечко другим путем идет.

Максим Жаворонков: У нас губернатор же избирался вместе с сенаторами.

Максим Костиков: Кто из наших избирателей знал, кто там у кого был в этом списке сенатором. Нет, это все-таки разные вещи, давайте не смешивать. Я то как раз о том говорю, что появление этого политика, если он появится, конечно, может поменять в целом всю политическую карту. Сегодня у нас Андрей Анатольевич Турчак, ваш непосредственный руководитель, он один царит на этом поле и в большой недосягаемости всеми остальными, уж пусть меня простят.

Максим Жаворонков:Ну, это ваша оценка?

Максим Костиков:  Это моя оценка, конечно, не ваша.

Александр Савенко: А вы не разделяете, да?

Максим Жаворонков: Нет, это я просто уточнил.

Максим Костиков: Давайте послушаем радиослушателя, а потом, надеюсь, ответите на мой вопрос.

Радиослушатель: Здравствуйте, меня зовут Елена, хотела бы задать такой вопрос. Максим Константинович, не кажется ли вам, что выборы в условиях кризиса - это непозволительная роскошь для государства? Есть ли вообще какие-то цифры, сколько в нашем регионе будет потрачено средств на избирательную кампанию 2015 года? И сколько (наверное, во много раз больше) планируется потратить на кампанию 2016 года, когда выборы буду более значимыми?

Максим Костиков: Хороший вопрос. Не проще ли вообще всех назначать?

Максим Жаворонков: Знаете, я не буду озвучивать свои политические предпочтения, я уже, по-моему, говорил, что не являюсь членом партии «Единая Россия», и задачи внутриполитического блока я вам обозначал. Что касается вопроса Елены, то я хотел сказать следующее: да, безусловно, в период кризиса это достаточно дорогостоящий, обременительный процесс. Но с учетом уменьшения сельских поселений почти в два раза, мы, соответственно, уменьшили количество затрат, которые необходимы для организации этих выборов. Если в прошлом году стоимость областных выборов, если мне память не изменяет, обошлась региональному бюджету в порядка 60 млн рублей, то на сегодняшний день я могу сказать, что совокупная стоимость затрат на проведение муниципальных выборов составляет чуть больше 30 млн рублей. Хотя, в принципе, по большому счету, 80% участковых избирательных комиссий, которые работали в прошлом году, работают и в этом году.

Конечно, эта сумма для нас всегда значительная, десятки миллионов - суммы большие. В период кризиса 30 млн, конечно, хочется на что-то другое потратить. Но мы же живем в демократической стране, и представительные органы не могут существовать вечно, они требуют ротации, обновления своего состава, в том числе и для того, чтобы власть понимала, в правильном ли направлении, в правильном ли векторе она движется. Ведь по большому счету именно выборы, именно то, что достается из избирательных урн, является непосредственной оценкой граждан того, что происходит у них в стране, в регионе или в муниципальном образовании. Поэтому это вещь важная, и, хотя денег жалко, их нужно направлять для проведения этих муниципальных выборов.

Максим Костиков: Я прошу прощения, можно все-таки получить ответ на мой вопрос по поводу кандидата на выборах в Государственную Думу, которая, на мой взгляд, является важным новым субъектом политического процесса.

Максим Жаворонков:Мне такой кандидат неизвестен.

Максим Костиков: Но вы уже начинаете создавать механизм для его выращивания, какой-то инкубатор по подготовке?

Максим Жаворонков: Я сторонник в данном случае саморегуляции, он должен вырасти сам и заявить о себе.

Максим Костиков: Так ярко, как Александр Васильев в прошлый раз на встрече с Путиным?

Максим Жаворонков: Конечно.

Максим Костиков: И тут же стать депутатом Государственной Думы.

Максим Жаворонков: Ну не тут же стал, давайте не будем…

Максим Костиков: Фактически это произошло сразу после того, как Путин закрыл дверь, выйдя из помещения.

Максим Жаворонков:Давайте вспомним, что на тот момент формировался Общероссийский народный фронт, и Александр просто попал в мейнстрим. Я считаю, что у него другого просто выбора не было.

Александр Савенко: Ну а сейчас у Васильева есть шансы стать этим кандидатом по одномандатному округу и продлить полномочия?

Максим Жаворонков:Давайте мы вспомним о том, что Александр выдвигался субъектом партии «Единая Россия», и в данном случае вопрос, может ли он являться таким субъектом в дальнейшем, правильно было бы задавать руководителю партии «Единая Россия».

Александр Савенко: А вы как уже говорили, даже не член этой партии, и никакого противоречия тут нет. Понятно.

Максим Костиков: А как вы считаете, вот вы руководите внутриполитическим блоком и при этом не являетесь членом партии «Единая Россия». Насколько известно, это некоторое исключение из общероссийской практики. В большинстве субъектов люди, которые отвечают за политические направления в региональных администрациях, принадлежат партии власти. Вы не видите для себя какого-то противоречия?

Максим Жаворонков: Я эту ситуацию оцениваю, как юрист. Хочу сказать, как лицо занимающее политическую должность, я не могу допустить конфликта интересов, в том числе и политических. Поэтому считаю совершенно правильным, чтобы руководителем внутриполитического блока в регионе был человек, не связанный какими-то партийными обязательствами.

Александр Савенко: Да собственно и Путин управлял, не являясь членом «Единой России».

Максим Костиков: В нашей стране все что угодно может быть.

Александр Савенко: Вопрос от читателя ПЛН Сергея Авдеева: «Интересно, что господин Жаворонков думает по поводу ситуации в десятом округе на довыборах в Псковскую гордуму, где собрались Вилков, Полонская, и коммунисты сняли своего кандидата, после чего поддержали Костеца». Насколько я понимаю, вопрос с неким подтекстом. Здесь на форуме ПЛН это уже вызвало такое…

Максим Жаворонков: Я потом почитаю, что пишут. Что в данном случае интересует?

Александр Савенко: Что вы думаете по поводу ситуации в десятом округе на довыборах в Псковскую гордуму?

Максим Жаворонков: По десятому округу мне известно несколько жалоб: ряд кандидатов жалуются на качество агитационно-пропагандистского материала. Эти жалобы достаточно профессионально рассматриваются избирательной комиссией.

Максим Костиков: Там, по-моему, даже на Ивана Николаевича Цецерского кто-то пожаловался…

Максим Жаворонков:Да, по-моему, было такое. Ну а где у нас жалобы не подаются. Участвуют яркие личности, борьба действительно там развернулась настоящая.

Максим Костиков: Пример конкурентного поля.

Максим Жаворонков: Пример конкурентного поля, да. Пока все в пределах разумного, то есть удалять кого-то я не вижу никаких оснований.

Максим Костиков: Последний у меня вопрос: как вы в целом оцениваете свою работу, работу внутриполитического блока? По тому, как проходят выборы, можно ли сказать, что они проходят тихо, спокойно, гладко, без каких-то нарушений? И если они есть какие-то неровности на каких-то округах, то, если можно, выделите.

Максим Жаворонков: Я могу сказать, что я не вижу каких-то зашкаливаний с точки зрения наличия и отсутствия нарушений, то есть мы находимся приблизительно в рамках, ни в плюс, ни в минус. По количеству нарушений у нас все избирательные кампании, что проходили в прошлом, позапрошлом году, они приблизительно соответствуют. Каких-то вываливаний за рамки разумного, каких-то оголтелостей я не наблюдаю. Безусловно, активность кампаний, наличие и отсутствие жалоб зависит от активности тех или иных кандидатов и партий, которые их выдвигают. Некоторые из кандидатов выбирают такую стратегию, что изначально троллят, провоцируют своих оппонентов. Но еще раз повторюсь, у нас в регионе проходит все, если рассматривать картину в целом, в рамках разумного. Какие-то отдельно взятые выборы выделять я бы, наверное, не стал.

Максим Костиков: Ну что ж, пожелаем вам как можно меньше сюрпризов после единого дня голосования. Нам-то, конечно, хотелось бы побольше сюрпризов, побольше несрежиссированных явлений. Но подведем итоги и посмотрим, какую картину мы получим после дня голосования. Спасибо, что к нам пришли.