«Навстречу урнам»: Антон Минаков и Сергей Макарченко о выборах, популизме и протестных волнах

На радиостанции «Эхо Москвы в Пскове» (102.6 FM) стартовал новый цикл программы «Навстречу урнам», посвященный предстоящей в 2016 году масштабной избирательной кампании. Напомним, в единый день голосования 18 сентября в России пройдут выборы депутатов Государственной Думы, глав регионов и выборы депутатов законодательных органов государственной власти в 38 субъектах РФ. В частности, в этот день жители Псковской области будут выбирать новый состав Псковского областного Собрания. Гостями первого выпуска программы «Навстречу урнам», посвященной сентябрьским выборам, стали руководитель фракции ЛДПР в Псковском областном Собрании Сергей Макарченко и координатор регионального отделения ЛДПР, депутат областного Собрания Антон Минаков. Они рассказали, как псковские либерал-демократы готовятся к сентябрьским выборам, высказали мнение по поводу общественно-политической ситуации в стране и регионе, а также ответили на вопросы радиослушателей и читателей Псковской Ленты Новостей. Предлагаем вашему вниманию стенограмму беседы.

Александр Савенко: Добрый день, дорогие друзья. В студии ведущие Александр Савенко и Максим Костиков.

Максим Костиков: Добрый день.

Александр Савенко: Сегодня мы открываем новый цикл программ «Навстречу урнам». Он будет посвящен предстоящей в 2016 году масштабной избирательной кампании. Напомню, что в единый день голосования 18 сентября в России пройдут выборы различного уровня, в том числе выборы депутатов Государственной Думы. Параллельно мы еще будем выбирать новый состав Псковского областного Собрания. В связи с этим в ближайшее время участниками программ на радио «Эхо Москвы в Пскове» будут потенциальные кандидаты, а также лидеры региональных отделений партий. И вот сегодня первые участники программы в рамках проекта «Навстречу урнам» координатор регионального отделения ЛДПР, депутат областного Собрания Антон Минаков и руководитель фракции ЛДПР в Псковском областном Собрании Сергей Макарченко. Говорить мы будем о том, как псковские либерал-демократы готовятся к сентябрьским выборам. Также наши гости выскажут мнение по поводу общественно-политической ситуации в стране и регионе и ответят на вопросы радиослушателей и читателе ПЛН. А стартовать я предлагаю вот с какой темы. Буквально пару дней назад лидер ЛДПР Владимир Жириновский провел в Москве большую пресс-конференцию, на которой в свойственной ему манере сделал ряд интересных заявлений. Думаю, многие следили за его заявлениями и знают, о чем он говорил. Нам же интересна эта пресс-конференция тем, что на ней был дан старт предвыборного забега со стороны ЛДПР. Хотел бы для начала у вас узнать, прониклись ли вы важностью этого момента и воспринимаете ли слова вождя как руководство к действию?

Антон Минаков: Ну а как может быть иначе? Поскольку я искренне считаю, что мы идейные и не просто так пришли в ЛДПР, поэтому не можем не поддерживать лидера нашей партии.

Александр Савенко: Сергей Викторович, добавите чего-нибудь?

Сергей Макарченко: Да нет, Антон Александрович все сказал. Да, мы воспринимаем его заявления как руководство к действию с учетом региональных факторов.

Антон Минаков: Программа была написана не исключительно Владимиром Вольфовичем, а совместно с Высшим советом. Были консультации с регионами, были совещания, съезды в декабре, где все эти вопросы обсуждались, поэтому эта программа абсолютно консолидирована.

Радиослушатель: Здравствуйте, скажите пожалуйста, что вы подразумеваете под словом «либерализм» и словом «демократия»?

Антон Минаков: Для меня самое близкое определение демократии было дано в 90-е годы - это «один человек - один голос», и никак иначе. Что касается либерализма, с таким вопросом мы сталкиваемся очень часто. Вопрос достаточно сложный, поскольку либерализм в России, мне кажется, имеет другое определение, чем в США. Вопрос многосторонний - смотря с какой стороны подходить.

Максим Костиков: С точки зрения политической науки либералы - все-таки сторонники политических свобод. Да?

Сергей Макарченко: От английского слова Liberty - свобода. Просто интересно, молодой человек у нас экзамен принимает или ему действительно это интересно? Тогда можно в «Википедии» посмотреть. Тестировать нас не надо. Давайте лучше о выборах поговорим.

Максим Костиков: Да, давайте перейдем к основной теме нашей беседы. Давайте определимся, с каким месседжем, с каким посланием либерал-демократы идут на выборы? На чем хотите сфокусироваться на этот раз? К примеру, коммунисты и справедливороссы заняли такую тактику, что поддерживают Путина, его курс во внешней политике, но при этом критикуют правительство Медведева, «Единую Россию», объявляя их либералами, про которых мы только что говорили. Вот такая вот стратегия. Какова будет ваша стратегия?

Антон Минаков: Я бы ответил так. У наших коллег политика двойных стандартов. Возможно, они не всегда откровенны. К примеру, «Справедливая Россия» в полном составе поддержала бюджет на 2016 год и открыто об этом заявила на сессии, а теперь, перед выборами, начинает его критиковать. Вы что его - не видели, не читали? Наша политика будет направлена именно на протестные голоса. Мы не поддерживаем ни исполнительную власть, ни руководство, ни партию большинства, и так будет всегда. Мы ни разу не голосовали за бюджет, начиная с 2011 года, потому что это ужасная политика — загонять область в кредиты, вводя се новые поборы и налоги... Естественно, мы будем выступать против.

Сергей Макарченко: Мне кажется, сложно формулировать: этих мы поддерживаем, а этих - нет. У партий есть программа, в том числе она есть у «Единой России». И если некоторые вещи ей не соответствуют, они критикуются.

Максим Костиков: Я понял. Вы за все хорошее и против всего плохого.

Сергей Макарченко: Да. Просто у нас есть своя программа, которой мы следуем, поэтому говорить, что тут мы поддерживаем, а тут нет... - так делают все партии. Нельзя говорить, что «Единая Россия» все сделала плохо. Какие-то законопроекты, которые они вносили, были, в общем-то, неплохи, и нами поддерживались. Но основная масса законопроектов отвратительна, как и сама партия. Поэтому критиковать мы будем всех, и никто нашей критики не избежит, независимо от занимаемых должностей.

Максим Костиков: Еще вопрос относительно тактики ваших действий. Не секрет, что и в Псковской области, и за ее пределами либерал-демократы часто шли на тактические союзы с другими партиями, принадлежащими системной и даже не системной оппозиции. На выборах в областное Собрание планируете ли вы и допускаете ли вы возможность каких-то союзов с коммунистами, со справедливороссами, яблочниками или другими участниками выборов против действующей власти и партии «Единая Россия»?

Сергей Макарченко: Мы допускаем любые союзы, которые пойдут на пользу нам и избирателям. Но я уверен, что мы не сможем заключить никакого тактического союза с партией власти. Долго можно говорить, что наша задача - победить на выбора. Но реальная задача и реальный интерес состоит в том, чтоб у «Единой России» больше не было технического большинства, чтоб она была вынуждена с кем-то заключать коалицию, чтобы какие-то законопроекты проходили. До тех пор, пока у нее нет необходимости договариваться с другими партиями, она штампует совершенно нелепые и вредные законопроекты.

Максим Костиков: И может с вами не считаться...

Сергей Макарченко: … что она и делает.

Антон Минаков: Это уже неоднократно подтверждалось.

Максим Костиков: Исходя из вашей логики, я понимаю, что ваша задача - не только самим пройти в областное Собрание, сохранить свою фракцию, но и обеспечить, чтоб в комплексе оппозиционные партии составляли в региональном парламенте как минимум 50% плюс один голос?

Сергей Макарченко: Ну да.

Максим Костиков: Таким образом для вас в этом плане важнее, чтобы в парламент прошло больше коммунистов, эсеров и представителей других партий, нежели из «Единой России». Логично?

Сергей Макарченко: Да. Я в принципе выступаю за то, чтобы ни у одной партии не было в парламенте более 40 процентов голосов в парламенте, чтобы не складывалось таких ситуаций, как сейчас.

Максим Костиков: Чтобы не было монополии на власть...

Сергей Макарченко: … которая уже давно у нас. Как минимум 5 лет именно так и происходит.

Александр Савенко: А я хотел бы вернуться к теме, которую затронул Сергей Макарченко — к программе ЛДПР, которой, как было сказано, члены партии следуют. Но, понятно дело, что эта программа — не догма, она меняется. Собственно, и Владимир Жириновский говорил о том, что в эту предвыборную кампанию партия входит с обновленной программой преобразований в России. Процитирую небольшой фрагмент: «Экономическая часть программы подразумевает достижение в ближайшие годы ощутимых улучшений в жизни простых людей... Реальная минимальная зарплата должна начинаться с 20 тысяч рублей... Фабрики должны быть под управлением рабочих, а земля — крестьян... России пора вспомнить свою историю и мирно вернуться в границы СССР». Это сказал Владимир Жириновский. Со многим можно согласиться и только поприветствовать такие предложения. Что меня заинтересовало — так это мысль о том, что нужно «мирно вернуться в границы СССР». Как этот путь видят члены ЛДПР на местах? Как это вообще возможно?

Сергей Макарченко: И как они видят свою роль в этом процессе, да?

Максим Костиков: Сапоги-то уже чистите, чтоб их омыть потом в Индийском океане?

Сергей Макарченко: Если бы с курсом валют было все в порядке, специально съездил бы и отвез сапоги. Но такой возможности, к сожалению, сейчас нет. Мы поддерживаем возвращение в границы Советского Союза. Да и больше не мешало бы, понятно дело. Влияния, которое было у СССР в странах Восточной Европы, не хватает сейчас при постройке трубопроводов и так далее. Конечно же, мы выступаем за. Как мы видим нашу роль? Думаю, максимум, что мы можем сделать - это донести программу до наших избирателей, не более того. Если, конечно, нас призовут куда-то в Москву, мы будем оказывать куда большее содействие. А на региональном уровне мы должны работать с избирателями, доносить им нашу программу и помогать им в их просьбах.

Александр Савенко: А вообще вы видите предпосылки для мирного возвращения к границам СССР?

Сергей Макарченко: По крайней мере, с левого боку у нас немного прибавилось территории.

Антон Минаков: Немного конкретизирую. Данное предложение было сделано Владимиром Жириновским в противовес тому, что все западные страны активно объединяются против России. Соответственно, нам надо искать своих союзников у наших границ и не наших, искать формы взаимодействия с ними, от фантастического включения в состав России до более приземленных форм — расширения экономического пространства, свободной торговли, упрощения таможенных правил и так далее, что позволило бы России выстоять под напором уже сгруппировавшихся стран Запада, которые ведут в отношении нашей страны агрессивную политику.

Максим Костиков: Те самые либералы, которые не либерал-демократы, а те, кого принято у нас в стране называть либералами, достаточно жестко выступают против данной политики Кремля и той политики, которую озвучивает Владимир Вольфович, говоря, что изоляция от внешнего мира, напряжение, холодная война только стимулируют экономический кризис, ухудшают положение граждан и что можно долго бить в патриотический бубен, говорить, что Россия - великая держава, но мы переживаем тяжелые времена, и не лучше ли нам перейти к другой риторике...

Сергей Макарченко: Я бы посоветовал господам-либералам заткнуться. В либеральный бубен мы были еще в 90-е, и в патриотический бубен мне нравится бить куда больше. Поэтому и поддержка у тех самых либералов, которые про все это орут, в пределах статистической погрешности. Люди-то разобрались во всем сами.

Максим Костиков: То есть вы убеждены в том, что большинство населения страны переживает тот же патриотический подъем, как и вы, и верит во все это?

Сергей Макарченко: Я не переживаю патриотический подъем. Не надо меня во всяких глупостях обвинять. Просто я считаю: если бы те либералы, которые возмущаются, оставались у власти, мы бы жили уже не в одной большой стране Российская Федерация, а в нескольких не настолько больших странах. Хотя, по меркам Европы, они оставались бы большими. Поэтому вот не надо.

Радиослушатель: Здравствуйте. У меня вопрос к Сергею Викторовичу. В прошлый раз перед выборами у вас была такая чудесная кампания с девушками на баннерах. А в этот раз у вас будет что-то похожее? Будет ли проходить кастинг и где?

Сергей Макарченко: Вам бы хотелось поучаствовать? (смеется)

Радиослушатель: Да, очень хочется.

Максим Костиков: Оставьте, пожалуйста, свой телефон нашему редактору. Товарищи из ЛДПР с вами свяжутся, как только будут кастинги.

Сергей Макарченко: На самом деле тогда была моя губернаторская кампания, и я принимал решение. Но сейчас кампания больше партийная. Но если вдруг в рамках федеральной избирательной кампании мы сможем сделать какие-то допущения, мы, конечно же, не откажемся от интересных вещей.

Максим Костиков: Ну, девушки на баннерах всегда лучше, чем дядьки с грустными призывами.

Сергей Макарченко: Ну, явно, чем моя унылая р... мое унылое лицо. (Смеется) Долго, думал, как назвать.

Александр Савенко: Перешли мы плавно к избирательной кампании. Сейчас в других партиях уже вовсю идет процесс определения кандидатов на грядущие выборы. Как вы знаете, «Единая Россия» начала на днях процедуру праймериз, появился первый кандидат в депутаты. Коммунисты уже давно объявили, кто от них пойдет в Госдуму, и обозначили большую часть команды, которая будет участвовать в выборах областного Собрания. Какая-то относительная ясность существует и по «Яблоку», другим партиям. А про ЛДПР как-то, честно говоря, непонятно. Можете сейчас этот информационный голод утолить, обозначить основные фамилии, кто может пойти в Госдуму по одномандатному округу? Кто составит команду в областное Собрание?

Максим Костиков: Хотелось бы услышать фамилии этих мастодонтов.

Александр Савенко: Они уже прозвучали в начале эфира.

Сергей Макарченко: Если говорить о федеральной кампании, решение принимается на федеральном уровне, так же как решение по объединению округов.

Александр Савенко: И эти фамилии будут вам спущены?

Сергей Макарченко: Нет, они будут с нами согласовываться. В любом случае, насколько я понимаю, даже нет еще в Москве решения, будет ли Псковская область объединена с каким-то регионом в один округ.

Максим Костиков: Имеется в виду партийный список.

Сергей Макарченко: Если говорить об одномандатном округе и Псковском областном Собрании, это будут всем известные фамилии, и никто нам сверху ничего не спустит. Это будут местные и более менее известные вам люди.

Максим Костиков: Тогда я обращаюсь к двум известным людям, которые сидят напротив меня. Собираетесь ли вы участвовать в выборах в Госдуму и Псковское областное Собрание? Если да, то в каком качестве и как будете делить партийные портфели? Ну и второй вопрос: собираетесь ли вы привлекать каких-то новых людей в партию, как делают многие региональные организации, когда в их списках появляются пусть и местные люди, но до этого не очень связанные с партией?

Сергей Макарченко: У нас будут и такие люди, кто известен, но не был связан с партией. Может, некоторые из них вас удивят. Поэтому сейчас мы их открывать не будем.

Максим Костиков: А жаль.

Сергей Макарченко: Ну вот извините, рано еще.

Максим Костиков: Такова предвыборная интрига.

Сергей Макарченко: Да, такова предвыборная интрига. Если говорить о Госдуме, я бы видел Антона Александровича Минакова как кандидата на ондомандатный округ. Но это я бы видел. Опять же, у нас внутрипартийные согласования, конференция, корсовет и так далее. Эти люди принимают решение. Если говорить о списке в областное Собрание, наверное, мы с Антоном Александровичем будем участвовать в честном бою. Вы сказали, как мы будем делить партийные портфели? С использованием физической силы, скорее всего, путем интриг, подсиживаний и, возможно, использования ядов. На самом деле я шучу.

Максим Костиков: Ваш тандем мы увидим во главе списка. Правильно я понимаю?

Антон Минаков: Скажу так: у нас есть такое желание. Мы будем предлагать свои кандидатуры Высшему совету, и избираться во второй созыв, если партия окажет нам такую честь.

Сергей Макарченко: Вообще, это шестой созыв.

Антон Минаков: Ну, для нас второй.

Максим Костиков: Как вы относитесь к идее праймериз и к тому, как она проходит у ваших оппонентов из «Единой России»? Верите вы в эту модель? Насколько она эффективна и насколько реально позволяет выявить новые силы?

Антон Минаков: Лично для меня не секрет, что никаких праймериз как таковых у них не существует. То, что у них сейчас идет, - театрализованная постановка. Их кандидаты были известны еще в конце прошлого года, исходя из кулуарных разговоров.

Сергей Макарченко: Если брать опыт предыдущих праймериз, я не видел ни разу, чтоб новое лицо появилось вдруг на праймериз. Там Саша Васильев, но мы все понимаем, что Саша Васильев никогда б не победил в чистых праймериз. Он до сих пор, будучи уже пять лет депутатом Госдумы, не умеет складывать слова в предложения, а предложения - в какие-то законченные фразы, что подтверждают его поездки по районам. Мы внимательно отслеживаем, нам рассказывают, как он общается с людьми. Честно говоря, умение выступать - не его сильная сторона. Его сильная сторона — с колобашкой по ямам, по дорогам бегать. Поэтому ни очень верится в эти праймериз. Меня пытаются убедить, что в этом году все будет по-другому, но, почему-то, я думаю, мы увидим в списке все те же лица, что сидят напротив меня в областном Собрании. Но, посмотрим. Если «Единая Россия» стала вдруг такой демократичной, там любой полусумасшедший сможет прийти на праймериз, выступить и забрать голоса чьи-то.

Александр Савенко: Откомментировали наши гости слабые стороны Александра Васильева, действующего депутата Госдумы.

Сергей Макарченко: Это просто в качестве примера.

Александр Савенко: Да-да-да. Напомню, Александр был и членом ЛДПР. Опять же, если не ошибаюсь, любой предвыборный эфир с вашим участием содержит его упоминание и какие-то оценки, что, наверное, говорит о том, что вспоминаете его, болит душа.

Сергей Макарченко: У меня даже анкета его есть, когда он вступал в партию. Он просил ее отдать, а я не отдал. Она у меня висит на стенке.

Антон Минаков: Где-то даже есть фотография, где он в футболке и кепке ЛДПР.

Александр Савенко: Хочу вспомнить имя еще одного бывшего члена ЛДПР, имя которого всегда на слуху и часто звучит в нашем эфире. Евгений Михайлов, бывший губернатор Псковской области, вновь приехал в регион, приходил к нам на эфир и сделал заявления о желании вернуться в политику. Пока еще, как я понимаю, он точно не определил...

Максим Костиков: ... но продемонстрировал, что такое желание у него есть.

Александр Савенко: И конкретный путь на эти выборы пока не ясен. То ли это будет через «Единую Россию», членом которой он до сих пор себя считает, то ли через ЛДПР... Могут быть и другие варианты. Я его спрашивал, готов ли он вернуться к истокам, к ЛДПР, есть ли у него контакты с Жириновким, местными активистами. Насколько я знаю, сопровождает его в Псковской области Виктор Яшин — тоже человек не чужой для вашей партии. Хотелось бы узнать, состоялись ли уже какие-то контакты с Евгением Михайловым и как вы вообще смотрите на перспективы его участия в этой избирательной кампании? Придаст ли его участие изюминку?

Сергей Макарченко: Человек перешел в «Единую Россию». Тогда она еще «Единство» называлось. Чего еще? Не знаю, какие у него планы. В том, что его сопровождает Виктор Яшин, нет ничего удивительного. Я так понимаю, они когда-то в ЛДПР состояли, и когда он был губернатором, Яшин заменил его в Госдуме.

Максим Костиков: Правильно ли я понимаю, что отношение к Евгению Эдуардовичу со стороны его бывших коллег и политического крестного отца Владимира Жириновского крайне негативное?

Сергей Макарченко: Отношение к нему соответствует его действиям. Нас часто попрекают Михайловым, хотя я не понимаю, за что. Он же перешел в «Единство». Так же как Кузнецов. К моменту, как он стал губернатором, он уже давным-давно не был в ЛДПР.

Максим Костиков: Да, Кузнецов вообще не был членом ЛДПР. Он был только членом фракции.

Сергей Макарченко: Но нам его все равно до сих пор вспоминают. Такая интересная ерунда. И зачем нам припоминать Михайлова, если избирали его те, кто нам сейчас его вспоминает?!

Максим Костиков: Давайте вернемся к дню сегодняшнему. Каждая политическая партия перед выборами мобилизует свои ресурсы: финансовые, идейные, человеческие, административные. Понятно, что больше всего ресурсов у партии власти. У КПРФ есть своя коммунистическая сетка, которая, худо-бедно, работает. У господина Шлосберга (лицо, признанное Минюстом РФ иноагентом) есть газета «Псковская губерния». А что есть у ЛДПР? С какими ресурсами вы пойдете на выборы?

Антон Минаков: Первый и самый главный ресурс для каждого кандидата - доверие избирателей.

Александр Савенко: А я думал, вы скажете, Жириновский.

Антон Минаков: Нет, я считаю, для кандидата это доверие избирателей. Но также у нас будут и уникальные вещи, которые мы не делали. Например, с 25 по 29 марта по Псковской области будет ездить агитпоезд ЛДПР, в котором будут находиться не менее 10 депутатов Госдумы. Поезд арендован ЛДПР, ездит по всей России, проезжает даже по станциям с населением всего 200 - 300 человек.

Александр Савенко: А деньги раздают?

Антон Минаков: Деньги не раздают, но у любого желающего будет возможность обратиться к Владимиру Вольфовичу через депутатов Госдумы с тем или иным вопросом. Также будут раздаваться подарки и продуктовые наборы нуждающимся. Расписание движения агитпоезда можно посмотреть у нас на сайте или уточнить в наших группах в соцсетях.

Сергей Макарченко: Вот, кстати, вы говорили, что у коммунистов есть сетка. У нас она тоже есть, и есть своя газета, между прочим. Правда, не такая раскрученная, ка у некоторых.

Максим Костиков: Хотелось бы увидеть какую-то политическую активность со стороны ЛДПР, потому что другие партии, как мы видим, наращивают обороты, проводят пресс-конференции с какими-то громкими требованиями «Медведева в отставку», устраивают какие-то предвыборные мероприятия типа праймериз. А что интересного и яркого нам покажет ЛДПР? В прошлом мы помним, что Владимир Вольфович приезжал сюда, объезжал села и города, обещал каждой бабе по мужику, бутылку водки, 40 тракторов и так далее. Что-то еще будет яркое? Приедет ли он к нам снова?

Антон Минаков: Приезд Владимира Вольфовича под вопросом. Я буду ходатайствовать о его приезде. Но решение за ним. Это будет ясно ближе к лету. Последний раз он был в 2011 году. Будем просить его приехать и в этом году, если у него будет такая возможность.

Александр Савенко: А как вам кажется, интерес со стороны псковичей к Владимиру Жириновскому сохраняется или он на спаде?

Максим Костиков: Филармонию соберет снова?

Антон Минаков: Интерес к нему наблюдается на протяжении 30 лет в разных регионах России. Иначе партия бы не существовала.

Сергей Макарченко: Думаю, он соберет несколько филармоний.

Александр Савенко: Несколько «сольников» в течение одного дня. Но мы отвлеклись от разговора о ресурсах партии. Максим спрашивал. Как у вас с финансовым ресурсом? Откуда деньги? Как вы себя сидите в сравнении с другими партиями?

Сергей Макарченко: Финансовые ресурсы у нас традиционно меньше, чем у других партий, по крайней мере у тех, что представлены в областном собрании. О средствах не системной оппозиции я не знаю.

Максим Костиков: То есть вас Госдеп не подкармливает.

Сергей Макарченко: Ни Госдеп, никто. Поэтому нам, может, сложнее, но надеюсь, что мы не зря отработали все эти пять лет и очень много общались с избирателями, оказывали помощь, и все это должно сыграть нам на руку.

Антон Минаков: От других партий нас отличает то, что мы лично каждый день встречаемся с избирателями на Советской. Мы выполнили сотни их запросов, наказов и продолжаем работать. Это и есть наш основной «ключ» в предвыборной кампании. Его мы и будем придерживаться.

Максим Костиков: По своему опыту избирательных кампаний могу сказать, что добрыми делами на выборах выложена дорога в проигрыш. Ни разу я не видел ни одного кандидата, который делал много добрых дел и за счет этого выиграл. Выигрывают обычно либо за счет денег, либо за счет креатива. Других выигрышных форм я не видел.

Сергей Макарченко: Очень жаль.

Максим Костиков: Такова карма... Какой креатив у вас будет и насколько вы собираетесь четко работать со своими избирателями? И кто ваш избиратель на сегодняшний момент?

Сергей Макарченко: Я вообще не выделяю, кто наш избиратель, но есть такая тенденция, что наибольшей поддержкой наша партия пользуется со стороны молодежи, и это не очень здорово. Если в интернет-опросах мы зачастую занимаем даже первые места, то те же самые люди, которые участвуют в интернет-опросах, не очень ходят на участки. А те люди, которые к интернету не имеют отношения и не голосуют в интернете, они ходят голосовать...

Максим Костиков: За «Единую Россию» и КПРФ.

Сергей Макарченко: В 8 утра в воскресенье, 18 сентября, посмотрите в окно и увидите, какие люди идут на участки. Это люди, далекие от интернета. Основная наша задача, как и на всех выборах - каким-то образом побудить молодежь потратить 5 - 10 минут своего времени и проголосовать.

Александр Савенко: Ваш коллега, бывший депутат Госдумы, коммунист Владимир Никитин в своей книге озвучил предложение, которое и ранее озвучивалось представителями разных политических сил - законодательно обязать граждан РФ участвовать в выборах. Если не участвуешь - предусмотреть на этот случай разные штрафные санкции, административное наказание. У вас к таким предложения какое отношение? Имеет ли смысл в России обязывать граждан участвовать в выборах, по крайней мере, очень важных — президентских, губернаторских, в Госдуму?

Антон Минаков: Наверное, все заметили такую тенденцию, что, чем меньше явка избирателей на выборы, тем выше процент у «Единой России». Естественно, в наших интересах, чтобы на выборы пришли как можно больше людей. Те, кто не ходит, - это, как правило, те кто не хочет голосовать за «Единую Россию». Но предложение заставлять человека идти на выборы — наверное, некий популизм. Все-таки выборы — добровольное дело.

Максим Костиков: Слово «выбор» само по себе подразумевает свободу.

Сергей Макарченко: А я бы поддержал предложение Никитина - не в плане штрафовать, а может, как-то стимулировать человека, который ходит на выборы?

Антон Минаков: Стимулировать — может быть, и Владимир Вольфович выступал с идеей делать выборы не в выходной день, а в будни и сделать этот день выходным. Это нормальный инструмент. Но загонять людей палкой, пугать штрафами, санкциями — возвращение в СССР.

Сергей Макарченко: Почему? В Советском Союзе палками никто на выборы не загонял. Насколько я помню, отец меня брал с собой на выборы, и там просто продавали дефицитные товары, и народ шел на выборы. В любом случае, я считаю, что увеличивать явку надо. Другой вопрос, что предложение Никитина (кстати, оно не популистское абсолютно) принято не будет, так как оно невыгодно власти.

Александр Савенко: К нашим гостям поступают вопросы на сайте ПЛН. Николай предлагает стимулировать работодателей, профсоюзы и администрацию заключить трехстороннее соглашение о принятии в Псковской области регионального МРОТ не ниже прожиточного минимума. Как вы смотрите на такую инициативу?

Сергей Макарченко: Мы только «за». Но разве у нас может быть МРОТ ниже прожиточного минимума? Официальный прожиточный минимум, думаю, и так ниже, чем МРОТ.

Александр Савенко: Мне кажется, об этом речь и идет.

Сергей Макарченко: Вы хотите сказать, что сейчас МРОТ меньше, чем прожиточный минимум?

Антон Минаков: Не может быть.

Сергей Макарченко: Если я правильно понял, имеется в виду реальный прожиточный минимум, а не тот, который назван официально.

Радиослушатель: Здравствуйте, господа. Меня зовут Иван. У меня вопрос к кандидатам в депутаты Госдумы. Верно ли, что партии, прошедшие в Госдуму, ежегодно пополняют свой фонд в размере 150 рублей за каждого избирателя? Я потому спрашиваю, чтоб прикинуть, окупается ли «карусель».

Максим Костиков: Прекрасный вопрос.

Сергей Макарченко: Да, это верно, но речь идет о партиях, прошедших в Госдуму, и тех, кто набрал 3 процента. Условно говоря, никто Псковскому региональному отделению ЛДПР денег за каждого проголосовавшего избирателя не дает. Это верно только на федеральном уровне. А окупается ли она, не знаю - ни разу не платил за голос, поэтому не могу сказать.

Антон Минаков: Карусель — не наш метод. Это к другим партиям вопрос.

Александр Савенко: Возвращаясь к разговору о выборах, хотел бы узнать ваш прогноз, как эта кампания будет складываться, какие у нее будут особенности, если сравнивать с парламентскими выборами 2011 года, о которых вы можете судить не по наслышке. Сколько партий, по вашему мнению, имеют шанс пройти в Госдуму и Псковское областное Собрание?

Максим Костиков: Давайте так: вы скажите, что бы вы хотели, а потом — как вы реально оцениваете ситуацию. То есть программа максимум и программа минимум.

Антон Минаков: Наша программа максимум — естественно, партийное большинство в областном Собрании. Уточню: чтобы это было не 50% плюс один голос, а чтобы голоса партий распределялись более менее равномерно, но с нашим преимуществом. Взять большинство — желание любой партии. Что касается состава, мое предположение, что «Большая четверка» в Госдуме сохранится. В областном Собрании у нас сейчас «пятерка», но надеюсь, что будет «четверка».

Максим Костиков: То есть одну из партий вы хотите оттуда исключить.

Антон Минаков: Мне кажется, они себя своими действиями уже давно исключили.

Максим Костиков: Я догадываюсь, что речь идет о партии «Яблоко».

Сергей Макарченко: А я считаю, что в областном Собрании будет пять партий, но одна поменяется.

Александр Савенко: И на кого вы ставите?

Сергей Макарченко: Пока не знаю. Я просто пока смотрю, что происходит с «Правым делом». Титов ее вроде возглавляет.

Максим Костиков: Или это будет «Родина».

Сергей Макарченко: Да, я вот так думаю. Просто кто-то на правом поле должен играть. Может, это будет и «Правое дело».

Максим Костиков: Оно, кстати, меняет свое название и больше не будет «Правым делом»,

Сергей Макарченко: А чем будет - «левым делом»?

Максим Костиков: Она просто переформатируется...

Александр Савенко: .. и станет партией предпринимателей малого и среднего бизнеса.

Сергей Макарченко: Все равно на том поле должны какие-то перемены происходить.

Максим Костиков: И может кто-то проскочить вместо «Яблока».

Сергей Макарченко: Я думаю, что правое поле, те самые либералы, скорее всего, должны быть представлены. Не больше чем 1 голосом, соответственно своей поддержке. Они ж тоже имеют право на самореализацию.

Радиослушатель: Здравствуйте. Ответьте мне, пожалуйста, на вопрос. Я за вас проголосую. Почему у меня, у ветерана труда, отняли льготу за ЖКХ? На каком основании отняли 380 рублей? Мнацаканян говорит — сравняли. Меня, который в городе сидит на батарее, и ветерана, который в деревне живет, топит печь, выносит олу, рубит дрова. На каком основании? Кто мне ответит на этот вопрос?

Сергей Макарченко: Я отвечу.

Радиослушатель: Ответьте, я за вас проголосую. Если не ответите, позвоню еще раз.

Максим Костиков: Вы сейчас можете заработать голос!

Сергей Макарченко: Я вам отвечу, только не забудьте проголосовать. Потому что это решение было принято администрацией и проголосовано областным Собранием. Все фракции, кроме «Единой России», проголосовали против этого законопроекта. Однако «Единая Россия», не услышав голос разума и наш голос в том числе, проголосовала. Происходит это по одной простой причине - бюджет не сводится, ну не получается у них. Не хватает денег. Сколько угодно можно говорить про кризис. Но к Псковской области он имеет посредственное отношение. Надо просто помнить, что мы пять лет брали кредиты. Брали-брали, брали-брали по 3 млрд в год, а теперь должны как-то жить. Вот и вся проблема. Никакие кризисы и цены на нефть никак не влияют на бюджет Псковской области. У нас увеличилось обслуживание долга.

Максим Костиков: Но федеральная поддержка сократилась из-за этого.

Сергей Макарченко: Да, и федеральная поддержка сократилась. Вот и все. Денег в бюджете нет, тришкин кафтан пытаются как-то латать - по другому не назовешь. Власть всегда так делает: снимает с самых социально не обеспеченных - с ветеранов, с сирот, которым вдруг сделали 6 тыс за аренду квартир. Посмотрел бы я на Мнацаканяна, который живет в квартире на 6 тысяч рублей.

Максим Костиков: Сергей Викторович, не буду выступать в качестве адвоката «Единой России» и товарища Мнацаканяна, упомянутого здесь несколько раз, но вынужден напомнить аргументацию «единороссов». И здесь у нас Александр Котов сидел и все это тоже пытался нам объяснить тем, что они действуют из принципа равных условий и возможностей для всех. Якобы до этого прежняя модель носила социальную несправедливость относительно ветеранов труда, проживающих в сельской местности, потому что те не могли пользоваться этой льготой, так как у них нет таких коммунальных платежей, как у населения городского.

Сергей Макарченко: Я понял. Я могу Александру Алексеевичу подсказать модель социальной справедливости. Вы в сельской местности сделайте 1100, а в городе оставьте, сколько было. Но вместо этого взяли и всем уравняли! Хают коммунистов, а тоже уравниловкой занимаются, как в Советском Союзе. Ерундой занимаются. На самом деле все, что происходит (в этом году это особенно видно), все от недостатка денег.

Максим Костиков: Опять же, «единороссы» упрекают вас, коммунистов и справедливороссов, что вы в условиях кризиса, нехватки денег, занимаетесь популизмом, разыгрываете протестную карту и требуете всем выдать льготы. А где их взять? У нас денег нет, что же нам тут типа делать?

Сергей Макарченко: Как-то очень удобно устроились господа «единороссы». Когда достигли дна кризиса, говорят, что мы тут популизмом занимаемся. А кто до дна-то довел? Например, мы были против кредитования области. У нас обслуживание долга под миллиард!

Максим Костиков: А в 2009 году был 1 млрд профицит.

Сергей Макарченко: И происходит это при полном попустительстве «единороссов». Я ни разу не голосовал за бюджет. А теперь они говорят: «чего вы нас хаете? У нас же дно». Так вы и вогнали область в эту субстанцию, где она сейчас находится. И теперь вы говорите, что я занимаюсь популизмом? Я 5 лет голосовал против бюджета, я 5 лет говорил, что нельзя брать кредиты, я 5 лет говорил, что не знаю, чем будем их отдавать. Когда я был кандидатом в губернаторы, меня спрашивали, ка я буду отдавать долг, и я говорил, что никак, потому что нечем его отдавать. Вы же когда берете в долг, наверное, как-то рассчитываете его отдавать, правда?

Максим Костиков: Но власти пытаются оправдать, что эти деньги, взятые в кредит, пошли на развитие инфраструктуры, социальные проекты, Ледовые дворцы.

Сергей Макарченко: И где отдача-то?

Максим Костиков: Речь шла о том, что сначала мы берем коммерческие кредиты, потом заменяем их на государственные, поскольку они потом списываются, реструктуризируются, что все крупные стройки века должны иметь софинансирование, поэтому мы и должны были брать кредиты. Я неоднократно слышал об этом в нашей студии.

Сергей Макарченко: А итоги-то налицо. Вы же видите, как нам легче зажилось, правда? В итоге мы получили то, что получили.

Максим Костиков: Тот же спикер Котов скажет: зато не было бы новой больницы в Стругокрасненском районе и не построили бы какой-нибудь спорткомплекс.

Антон Минаков: А сколько могло бы быть сверх этого?

Сергей Макарченко: Получается, мы якобы сейчас занимаемся популизмом, а они занимались популизмом 5 лет. Пришли к тому, с чего начинали и против чего выступали - к сокращению больниц, школ и так далее. Пришли к той же оптимизации, с которой боролись.

Радиослушатель: Господа! Я звонил вам. Вы же мне не ответили на вопрос. Ведь это нарушение Конституции - у меня отняли льготы!

Сергей Макарченко: Я еще раз говорю, что голосовал против.

Радиослушатель: Вы говорите - дайте сельским ветеранам 1100, я согласен. Но почему у меня отняли? На каком основании? Это нарушение Конституции, моих прав.

Сергей Макарченко: Больше, чем я ответил, я вам не отвечу. И, видимо, голос избирателя я потерял.

Александр Савенко: У нас остается всего минута до конца эфира. Поэтому очень коротко на последний мой вопрос ответьте. Скоро пройдет кампания по выборам главы Куньинского района в связи со смертью предыдущего главы. Собираются ли представители ЛДПР участвовать в выборах? Готовы ли сейчас назвать возможного кандидата?

Сергей Макарченко: У нас пока не произошла оптимизация сельских поселений, был глава города Кунья Морозов Александр Тимофеевич, который показал себя с хорошей стороны. Думаю, у жителей района претензий к нему нет. Мы с ним это еще не обсуждали, но, думаю, если он будет согласен, то выдвигать его будем мы.

Максим Костиков: Последний вопрос. Мы услышали по звонкам, да и сами вы об этом говорили, что уровень если не протестных настроений, то по крайней мере точечных недовольств в Псковской области увеличивается. Будете ли вы в связи этим в рамках подготовки к выборам усиливать свою оппозиционность, более жестко выступать как оппоненты действующей власти? Будете ли вы пытаться эту поймать протестную волну? Можно ли избирателям ожидать от вас жестких действий, политических шагов, акций, пикетов, митингов, связанных с тем, что происходит в региональной экономике и социальной сфере?

Антон Минаков: Так как мы оппозиционная партия, мы такие мероприятия проводим и будем работать в том же ключе.

Сергей Макарченко: Между прочим, мы занимаемся этим больше остальных. Уличная активность у нас, я думаю, самая большая в Псковской области. Мы не серфингисты, чтоб протестные волны ловить. Мы последовательные оппозиционеры. Думаю, это не вызывает сомнений. Плюс у меня наготове еще одно расследование. Поэтому все у нас планомерно и оппозиционно вполне себе.

Александр Савенко: Спасибо, это были либерал-демократы Сергей Макарченко и Антон Минаков. Благодарю, что нашли время прийти и ответить на вопросы. Всего доброго.

Антон Минаков: До свидания.

Сергей Макарченко: Спасибо большое. Пользуясь случаем, поздравляю всех наших женщин с прошедшим праздником 8 марта. До свидания.