За последние две недели в Институте регионального развития (ИРР) прошла серия экспертных встреч. Председатели ТСЖ, журналисты и специалисты по строительству обсуждали возможности сделать ремонт многоквартирных домов наконец-то качественным. Тема последней встречи не менее актуальна – празднование 1150-летия Изборска. С нее и начнем наш разговор с научным руководителем ИРР Сергеем Дамбергом.Сергей Вадимович, что стало причиной последней встречи?- Поводом стало активное обсуждение в социальных сетях назначения Игоря Гаврюшкина руководителем единой дирекции по празднованию юбилея Изборска. Наблюдая за дискуссией, я понял, что за этим событием многие видят далеко идущие последствия. Важно, что люди хотят обсуждать не фигуру Гаврюшкина, не пресловутый юбилей Изборска, и уж подавно не деятельность дирекции или какие-то сомнительные административные решения. Людям интересно знать, как именно проходят праздники в Пскове и его окрестностях. Интересно развитие туризма, как приоритетного направления регионального развития. Словом, здесь есть много общезначимых вопросов, которые действительно имеют резонанс куда более широкий, чем границы государственных органов власти. Вместе с тем я увидел, что свое мнение в сети высказывают люди компетентные, публичные, готовые активно и свободно обсуждать. Поэтому мы пригласили всех их на экспертную встречу в институт 4 августа, и ждем их 11 августа, когда мы продолжим обсуждение этой темы.Аналитики сегодня вообще очень мало. Эксперты необходимы и СМИ, чтобы газеты и интернет-издания смогли четко разделить репортажные и аналитические материалы. Нужна не только экономическая или какая-то узкоспециальная аналитика, но и материалы на социальные и политические темы. Но как сформировать экспертное сообщество? Люди, способные взвешенно и грамотно формулировать свое мнение и идеи, конечно же, в Псковской области есть. Наша задача, дать им слово, дать площадку, создать ситуацию, когда им удобно говорить. Собрать их, придать разговору дискуссионный характер, форму свободного изложения и делать это регулярно. Очень важно постоянство в этом. И мы надеемся, что сможем это сделать. На прошлой неделе, как раз, состоялось одно из таких собраний. - Тогда вернемся к обсуждению в институте…- Я очень рад, что оно не скатилось в шутовство и стеб, я очень рад, что оно было довольно дружелюбным. К примеру, в ходе дискуссии родился слоган для городка - «Кто в Изборске не бывал, тот в Изборске не бывал». И даже неприятные вещи в чей-то персональный адрес несколько раз высказывались, но были почти корректны. Все собравшиеся поняли, что их пригласили не для того, чтобы они выпустили пар и разошлись. Напротив, они увидели, что к их мнениям относятся серьезно. Мы готовы видеть их в следующий раз, продолжить обсуждать начатые темы и выводить их к конструктиву, к предложениям. В результате обсуждения, начатого в прошлый четверг, появится документ, выражающий консолидированную позицию экспертов. На зрелых стадиях мы должны будем обсуждать экспертную позицию с менеджерами, ответственными за организацию праздников, с депутатами. Пока обсуждать нечего. Я не согласен с большинством из того, что было высказано. Многие претензии мне кажутся просто вздорными. Например, мы совершенно не собираемся поддерживать разговоры про распил и прочую уголовщину пока нет подтверждённых фактов. Я вижу здравые мысли, но они пока еще сырые. Надеюсь, что такие встречи приведут естественным образом к формированию сообщества разных людей, готовых публично выражать свою экспертную позицию. Время покажет.- Кто такие, по вашему мнению, эксперты?- Работа эксперта – это труд. Это не просто спонтанная реакция, что вам это не понравилось. Если ваша реакция не интересна, вас не будут слушать. Поэтому если вы хотите быть экспертом, а эксперт должен иметь имя в публичном пространстве, то вы должны думать о том, что вы говорите. И думать плодотворно, ритуальные фразы, как «проблема очень важна и нуждается в рассмотрении» или «ресурсы Псковской области огромны и надо их сильно беречь» не имеют никакого отношения к работе эксперта. Но если экспертный труд удался, то результаты весьма приятны для эксперта, он получает внимание публики. Труд эксперта благодарный, публика довольно благодарна.В Пскове есть спрос на интеллект, на экспертные мозги. Мы надеемся на участие независимых экспертов. В качестве экспертов могут выступать люди, работающие в администрации области, города, в любых государственных органах, если они не выдают государственную тайну и не призывают к экстремизму, то никаких проблем с их участием я не вижу. Если этот экспертный дискурс не будет развиваться, то все острые темы останутся без достойного обсуждения. Я могу в пример привести городские праздники, когда есть недовольство, но его никто не слышит, когда есть идеи, но они никому не нужны, когда организаторы изолированы от местного сообщества. И другой пример, недавняя себежская история, которая по моим впечатлениям должного обсуждения не получила. - А какова в этом роль Института регионального развития? Стимулировать дискуссию, довести экспертное мнение напрямую до губернатора?- Я вижу свою роль в том, чтобы встречи продолжались, чтобы приглашать людей и модерировать ход обсуждения, тем самым, развивая экспертный дискурс в Пскове. Я убежден, что Пскову остро не хватает экспертов, точнее говоря, людей с репутацией эксперта, к которым прислушиваются как к независимым знатокам, которые готовы спокойно и ответственно высказывать свое мнение по самым важным проблемам, способные реагировать быстро и публично. Сегодня эта форма публичной активности не развита, но она необходима, чтобы местные сообщества могли включаться в общественную дискуссию по всем острым вопросам. Что касается власти, то свои идеи можно донести и гораздо быстрее, для этого необязательно ждать тематической дискуссии. Через сайт Турчак ру, к примеру. Но смысл здесь не в том, чтобы донести до власти какую-то идею, а в качестве самой идеи, что доносить-то? Надо чтобы, к примеру, общее понимание праздников или публичных мероприятий сформировалось в широком кругу экспертов и было более-менее обоснованным. Для того, чтобы качество обсуждения было хорошим, нужно всего две вещи: собрать достойных людей и несколько раз вернуть им то, что они сделали, на доработку. А чтобы собрать достойных людей, достаточно сформировать доверие, что здесь можно говорить свободно и открыто. Мы приглашаем журналистов не для того, чтобы они пиарили нас, а в качестве экспертов. Если они хотят публиковать, ради бога, но хотелось бы, чтобы они бережно относились к попыткам участников дискуссий разобраться в ситуации. Не перевирая, чтобы можно было говорить свободно, не взвешивая каждое слово и не трясясь над каждой фразой. - А если говорить об обсуждении ремонта многоквартирных домов, к чему вы пришли?- Это общественная экспертиза юридического документа. Мы будем формулировать конкретные рекомендации, пункт такой-то изложить так-то. Мы предложили себя, как площадку для экспертного обсуждения, потому что у нас есть компетентные сотрудники, которые в состоянии правильно преподнести обсуждаемый вопрос, изложить различные позиции, модерировать дискуссию. В результате обсуждения различных тем - коммунальных, градостроительных, отраслевых, культуры, туризма - и должно выкристаллизовываться это сообщество экспертов. Сообщество – не значит люди во всем согласные друг с другом. Мы начали публично обсуждать многие вопросы, в том числе сметы. Я не вижу большого смысла в обсуждении смет в кругу не специалистов. Только профессионал может оценить, много денег выделено или мало. Но раз такие вопросы, как, к примеру, огромная смета праздника выплеснулись в публичное пространство, то публика на них реагирует. Люди сравнивают многомиллионные суммы, выделенные на ремонт дорожного покрытия в Изборске и Пскове со своими собственными тратами или зарплатой. Когда они приходят на праздник, то вспоминают сумму, которую видели в смете, и на глаз пытаются определить, украдено или нет. Конечно, человеку приятно побывать в роли разоблачителя. И всегда будут подозрения, что где-то что-то украли. Так давайте дадим людям высказаться, сделать это публично, услышать встречные вопросы, и, может быть, их это разубедит. Может, они увидят, что их позиция неубедительна и рассмотрят ситуацию комплексно. Ценность экспертных дискуссий в том, что обнаруживаются проблемы. А интенсивность и качество обсуждения приводят к поиску взвешенного решения проблем. Это полезное упражнение – говорить публично, говорить не что принято, а что думаешь. Беседовал Андрей Новосельцев