20 октября гостем программы «Эхономика» в прямом эфире радио «Эхо Москвы в Пскове» стал начальник Главного государственного управления сельского хозяйства, ветеринарии и государственного технического надзора Псковской области Николай Романов. О том, к чему может привести поддержка отечественных производителей в условиях искусственного ограничения конкуренции, смогут ли местные фермеры и крестьянские хозяйства развиваться без финансовой помощи со стороны государства, со специалистом побеседовал ведущий программы Андрей Федоров. Представляем вашему вниманию стенограмму эфира. Андрей Федоров: Добрый день, дорогие друзья. Я рад приветствовать всех слушателей радиостанции «Эхо Москвы в Пскове». Меня зовут Андрей Федоров и я представляю вам программу «Эхономика». Глава правительства Дмитрий Медведев принял участие в сельскохозяйственной выставке «Золотая осень», где подтвердил, что объем поддержки АПК из бюджета в 2016 году сохранится, несмотря на сокращение расходов по целому ряду статей. В текущем году на развитие сельского хозяйства из бюджета планируется направить 237 млрд рублей, уточнил он. Такая же сумма заложена и на следующий год. Медведев также выразил уверенность в том, что российский аграрный сектор находится на подъеме в тот период, когда целый ряд отраслей испытывает объективные трудности. Так, сохраняется положительная динамика пищевой и перерабатывающей промышленности, растет производство сахара и растительного масла, улучшается ситуация в животноводстве. «Уверен, что и мясом мы будем обеспечены в самое ближайшее время. Кроме того, мы стали выращивать намного больше овощей и фруктов», - отметил премьер. В то же время, по данным Росстата, цены на продукты питания в России с начала года выросли на 11%, а в странах Евросоюза снизились на 0,1%. К чему же может привести поддержка отечественных производителей в условиях искусственного ограничения конкуренции? Смогут ли местные фермеры и крестьянские хозяйства развиваться без финансовой помощи со стороны государства? Сегодня мы обсудим эти и другие темы. С удовольствием представляю нашего гостя. В прямом эфире Николай Романов, руководитель главного государственного управления сельского хозяйства, ветеринарии, государственного и технического надзора Псковской области. Добрый день, Николай Александрович. Спасибо, что нашли время. Николай Романов: Добрый день. Андрей Федоров: Буквально на днях, 9 числа, был праздник работника сельского хозяйства. Как вы отметили это мероприятие? Николай Романов: Прежде, чем ответить на вопрос, я хочу поздравить все наше население, особенно сельское, которое работает в сельском хозяйстве (а их 87 тысяч человек) с профессиональным праздником. Они приносят очень серьезный вклад в копилку Псковской области, в копилку продуктовой безопасности России. Мы гордимся нашим сельским хозяйством, мы гордимся нашими работниками, нам есть, что показать, рассказать и чем похвастаться. Андрей Федоров: В той самой ярмарке «Золотая осень», о которой мы говорили в начале программы, принимала участие делегация от Псковской области. Расскажите, какие цели это мероприятие преследует и что Псковская область показала на этой выставке? Я так понимаю, какие-то достижения у нас есть. Николай Романов: К сожалению, мы в этом году не выставлялись. Наша делегация состояла из 25 человек, в нее входили в основном рабочие, фермеры с семьями, руководители хозяйств и главы районов. Во-первых, мы посетили выставку, посмотрели, как она работает, поучаствовали в ряде круглых столов, где нам рассказали о переменах, которые ждут нас в сельском хозяйстве. Мне показалось, что люди остались довольны и посещением Москвы, и увиденным на выставке. Андрей Федоров: То есть общие впечатления позитивные и сельское хозяйство развивается, несмотря на кризис, сложную экономическую ситуацию, рост курса валют и всего остального? Николай Романов: Кризиса в сельском хозяйстве нет, оно развивается, о чем говорят цифры, в том числе и в нашей области. В прошлом году мы увеличили объем продукции сельского хозяйства на 20% - до 17 млрд рублей. Мы знаем, что и по итогам этого года у нас будет рост порядка 20% к уровню прошлого года. У нас и Тямшанская птицефабрика заработала на полную мощь, и Островская птицефабрика заработала, и инвестпроекты, которые были запущены, о которых мы много говорим и за которые нас много критикуют. Все у нас пока благополучно и плюс будет. К сожалению, несмотря на задачи, которые мы перед собой ставим, которые ставит губернатор области, в этом году новых проектов у нас нет. Это связано с трудностями в получении кредитов, хотя меры поддержки со стороны и Псковской области, и со стороны Российской Федерации очень серьезные. С банками сейчас очень трудно стало работать, потому что к заемщикам стали предъявлять очень серьезные требования. Мы надеемся, что на следующий год мы запустим несколько проектов, которые у нас уже, можно сказать, на выходе. Самое главное – договориться с банками, получить кредит. Если они получат кредит, то строительство начнется, будут оказаны серьезные меры поддержки. Первое – это процентная ставка. В молочном направлении ставка рефинансирования плюс 3% с отсрочкой платежа на три года. Кроме того, 20% от основных затрат будут возвращаться. Мы считаем, что это серьезные меры поддержки. Но не хватает банков. Если нашим инвесторам, сельхозпроизводителям будут выделять деньги, мы неплохо еще плюс дадим. Андрей Федоров: Раз мы заговорили про господдержку, есть такие цифры: до 1 января 2016 года российским регионам придется вернуть в федеральный бюджет неиспользованные субсидии, которые государство направило им на грантовую поддержку сельхозкооперативов. Здесь оговаривается сумма порядка 400 млн рублей. В нашем регионе какая картина? В последнее время достаточно активно выдаются различные субсидии и гранты крестьянским, фермерским хозяйствам. Какова динамика? Какие цифры можно озвучить? Николай Романов: Динамика, особенно по грантам, у нас очень положительная. Мы замечены на федеральном уровне. В этом году мы получили два транша по грантам. С 2012 года у нас на грантовую поддержку было выделено 120 млн рублей. Это очень серьезное финансирование. Получили поддержку 63 начинающих фермера и 12 семейных ферм. Андрей Федоров: О каких суммах идет речь? Николай Романов: От 1,5 млн рублей, если речь идет о начинающих фермерах. Семейные животноводческие фермы – до 5,5 млн рублей. Андрей Федоров: К нам в студию приходили представители фермерских хозяйств, и они не всегда согласны с размером. Кому-то кажется, что эта сумма не такая большая. Мне, как человеку, далекому от сельского хозяйства, кажется, что это значительная помощь. Вы как считаете? Может, это маловато и надо бы добавить или вполне достаточно, главное правильно распорядиться деньгами? Николай Романов: Я согласен с фермерами. Конечно, сумма маловата. Мы видим, анализируем, проверяем гранты. Это, конечно, только для начала. Если бы начинающим фермерам давали 5 млн рублей, это совсем уже другие деньги, другой объем работ и производства. Я тоже считаю, что 1,5 млн – это мало. Но все-таки государство нашло возможность заплатить эти деньги, серьезной толчок в этом направлении сделан по фермерским хозяйствам. Самое главное, что это стало модным. Быть фермером сегодня модно. Они замечены, выделены в отдельную категорию. Это дотации, ярмарки выходного дня не только на территории области, но и в Санкт-Петербурге, куда мы выезжаем по соглашению с нашим губернатором и губернатором Санкт-Петербурга. Конечно, это интересно. Фермеры – это удивительные люди, поверьте. Андрей Федоров: Как вы считаете, если говорить о составе фермеров, не возникает такой ситуации, когда люди просто уходят заниматься сельским хозяйством, чтобы получить эти деньги, субсидии? Или получают их только те, кто реально работает на земле? Нет подмены понятий? Николай Романов: Для того, чтобы таких ситуаций не возникало, и существует управление сельского хозяйства. Андрей Федоров: Вы это и контролируете? Николай Романов: Да. Прежде, чем кто-то приходит на конкурс, наши специалисты объезжают этих людей, интересуются, чем они занимаются, собирают рекомендации глав районов, управлений сельского хозяйства, глав сельских поселений. Нам самое главное не деньги раздать, а сделать так, чтобы они работали. Потом спросят не с фермеров, а с нас, с начальника управления сельского хозяйства. Скажут: «Глаза открой, кому ты отдал деньги?» Это первое. Второе - у нас работает серьезная комиссия из 9 человек, из них 2 фермера, Россельхозбанк, экономический блок, начальник управления сельского хозяйства, председатель комитета Псковского областного Собрания по АПК. Одно дело посмотреть документы, а другое - когда люди представляют нам свой проект. Конечно, есть разные проекты, некоторые, как вы говорите, хотят получить и уйти, но мы стараемся решить этот вопрос. Андрей Федоров: Расскажите про самые интересные проекты, возможно, какие-то экзотичные для Псковской области. Николай Романов: Все фермеры - это, конечно, экзотика. У нас в Псковской области есть все, что можно придумать. Наши фермеры изучают опыт коллег не только в России, но и за рубежом, на выставках, в Интернете. Серьезный грант, к примеру, получила молодая девушка, которая занимается клубникой. В этом году у нас заявились на верблюдов, чтобы продавать молоко. К сожалению, грант не получили. Многие фермеры спрашивают: «Я не получил, почему?» Да вы все замечательные! У нас просто мало денег, чтобы всем дать. Если всем выделять по копейке, по 200 тысяч, то это тоже несерьезно. Зачем тогда мы будем приезжать и спрашивать, куда вы дели деньги. Лучше серьезно дать, чтобы человек вложился, а потом нам было приятно ездить и смотреть. Когда мы встречаемся с фермерами, когда губернатор вручает гранты, меня очень поражает, что люди приезжают целыми семьями. Получение гранта - это грандиозное событие в истории семьи. Губернатор интересуется их вопросами, проблемами. Нужно быть на этих мероприятиях, чтобы это почувствовать, посмотреть в глаза фермеров. Для них это самая настоящая история: фотографии на память, сертификат, поддержка губернатора... Андрей Федоров: Стимул заниматься этим делом дальше. Николай Романов: Еще какой! Андрей Федоров: Сейчас у нас, несмотря на все оптимистичные моменты, сельское население сокращается: молодежь уезжает в крупные города и так или иначе возникает проблема с кадрами, которые должны работать на земле. Есть ли такие примеры, когда к нам приезжают из других городов, чтобы работать именно на Псковской земле? Николай Романов: Понимаете, привлечение специалистов из других регионов присутствует в больших холдингах, средних хозяйствах. И многие фермеры, которые приехали на постоянное место жительства в Псковскую область, например, из Санкт-Петербурга. Есть положительные моменты. Но есть и то, что напрягает. Это то, что мало приходит специалистов после окончания специальных учебных заведений. Это, конечно, нас не радует. Андрей Федоров: То есть уровень квалификации не соответствует требованиям? Николай Романов: Все равно потом обучат, самое главное - желание. Будут отправлять и за границу, и на другие предприятия. Самое главное, чтобы человек пришел и захотел работать. Наши инвесторы, особенно крупные, не жалеют денег, чтобы обучить молодого специалиста тем технологиям, которые завезены к нам из-за границы. Но людей приходит очень мало, это тенденция по всей России и не только в сельском хозяйстве, но и на промышленных предприятиях. Андрей Федоров: Будем надеяться, что господдержка заодно простимулирует и обратный процесс переезда из городов в деревни, чтобы люди работали на земле. Мелких и средних производителей мы немного обсудили. У нас на территории региона действует целый ряд крупных предприятий, в том числе Великолукский мясокомбинат. Несмотря на то, казалось бы, что это предприятие довольно серьезное и давно на рынке, зарекомендовало себя и успешно работают, поддержка со стороны администрации региона оказывается в том числе и ему. Какие цели вы преследуете? Николай Романов: Нас много критикуют, особенно фермеры, за то, что меры поддержки в основном идут «крупняку», а им достается мало. Но давайте посмотрим цифры и объем производимых сельхозтоваров всех категорий. В прошлом году наши сельхозпроизводители выпустили продуктов на 18 млрд 721 рубль, сельхозорганизации - 12,5 млрд (67%), КФХ- 537 млн рублей (2,9%), население - 5,6 млрд рублей (29%). Соответственно, и бюджет так распределен. Чем сейчас хорошо фермерам? Кроме тех мер поддержки, которые получают все без исключения, фермеры получают еще бесплатно гранты, замену поросят на другие виды животных (в прошлом году на эти цели потрачено 2 млн рублей). Получается, что фермеры получают даже больше на один рубль вложений. Наши фермеры почти не берут больших кредитов, только короткие, например, на посевную. По-моему, порядка 3 млн рублей дотаций мы доплатили в прошлом году, да и в этом столько же. Остальные то меры поддержки одинаковые – что у свиноводческого комплекса, что в фермерских хозяйствах. Нет такого, чтобы целенаправленно на комплекс были потрачены все деньги, а фермерским хозяйствам ничего. Меры поддержки для всех одинаковы. Андрей Федоров: Понятно. Еще такой момент. У нас активно идет развитие животноводства, в частности, уже упомянули Великолукский мясокомбинат. Но в то же время и на федеральном уровне ставится цель – развитие молочного животноводства. Для Псковской области это тоже актуально. Не возникает ли момент некой избирательности? В частности, Великолукский молочный завод Дмитрия Матвеева. Казалось бы, предприятие активно занимается молочным животноводством, но, насколько известно, господдержки им практически не оказывается на данном этапе. Так ли это или я неправильно информирован? Николай Романов: Это из той же оперы, что и наши фермеры. Это же касается и Дмитрия Викторовича. Если он раньше брал кредит на 2 года в 26 млрд рублей и 3 года не платил тело кредита, у него процентная ставка сейчас 0. То есть мы ее возвращаем. Сначала он заплатил, потом мы ему отдаем эти деньги. 1 рубль 10 копеек за литр молока платим, за содержание племенных животных платим. Если он пользуется землей, обрабатывает, то платим. То же самое и свиноводству – мы платим за процентную ставку, только она другая. Никто у нас не обделен, мы не имеем на это право - выделить то или иное предприятие. Есть правила, и они действуют для всех. Будет заниматься Дмитрий Викторович свиноводством, будут эти меры поддержки. Будет Подвальный заниматься молоком, будут эти меры поддержки. Все, кто пришел, особенно, кто занимается свиноводством, тот же Подвальный Владимир Абрамович, та же Шарыгина Татьяна Владимировна, тот же Братчиков Александр Николаевич, посмотрите, как они рванули в растениеводстве. Никогда такого не было. Андрей Федоров: То есть они комплексно стали заниматься вопросом? Николай Романов: Конечно. Когда я ехал на «Золотую осень», общался с комбайнером из «Идаванга». Электроника на комбайнах показывала на некоторых участках 120 центнеров зерна. Здесь все в комплексе. Нельзя говорить, что кого-то мы обижаем. Правила для всех одни. Они разработаны Министерством сельского хозяйства, постановлением правительства, и мы не имеем права выделять кого-то. Подходишь под правила – получай, не подходишь – извини. Андрей Федоров: Еще один достаточно актуальный вопрос – это ситуация с совхозом «Шелонский». Известный совхоз на территории Псковской области, одно время он был успешным предприятием, сейчас – чуть ли не банкрот. Насколько мне известно, сейчас предприятие передано в аренду как раз Александру Братчикову. Какая там ситуация на сегодня и в чем причина? Николай Романов: Да, есть проблема, серьезная. Руководитель хозяйства в свое время остановился, то есть почивал на лаврах, что «Шелонский» - это бренд и все отлично. Почему он не стал заниматься землей, как «Псковагроинвест», у которого почти 10 тысяч тонн зерна намолочено? Начал реконструкцию – остановился. То есть много вопросов. В сельском хозяйстве останавливаться нельзя, надо ездить, смотреть, учиться. Когда в хозяйства приходят новые инвесторы, то многие руководители сразу относятся к этому скептически, типа ничего не получится. Не надо так относиться. Наоборот - идите, учитесь. Любой новый инвестор – это новые технологии, толчок в сельское хозяйство. Он остановился – и вот что получилось. Когда я пришел работать начальником управления сельского хозяйства, «Псковагроинвест» был даже хуже, чем «Шелонский», а сейчас получилось все наоборот. Но мы надеемся, что все должно получиться. Хотелось бы пожелать Александру Николаевичу Братчикову победы в этом плане. Думаю, что совместно с руководством области и Сбербанком должно быть все со временем хорошо. Андрей Федоров: Потребители этой продукции тоже заинтересованы, чтобы все у нас в сельском хозяйстве было положительно. Мы заговорили про поддержку предпринимателям, сельхозпроизводителям, и вы упомянули про несвязанную поддержку на гектары. Насколько я знаю, эта цифра у нас в целом по стране невелика и по области тоже маленькая. Тот же самый Братчиков, когда был у нас в эфире, приводил в пример заграничный опыт, Прибалтику, где цифры совершенно другие. Почему у нас такие маленькие цифры? Можете их озвучить? Николай Романов: От 400 до 600 рублей за гектар. Да, цифра очень маленькая. На наш взгляд, подход должен быть такой: все меры поддержки, которые касаются растениеводства, нужно связать именно в гектары, но там все равно будет не очень много. Вторая задача, которая перед нами стоит, - это земля. Она у нас еще не вся оформлена в собственность. Соответственно, со следующего года мы будем оказывать поддержку только тем, у кого земля в собственности или в аренде. К сожалению, пока в сельском хозяйстве это не так. Но мы этими мерами поддержками подтолкнем. Да, мало. Было бы больше, земля по-другому работала бы. Держатели земли приходили бы к руководителям хозяйств, отдавали бы ее в аренду и получали бы какие-то средства. Андрей Федоров: Хотелось бы вернуться к политике импортозамещения. Эта политика, по большому счету, - искусственное ограничение конкуренции для того, чтобы наши производители развивались как можно успешнее и давали как можно больше готовой продукции. Происходит ли это на практике? Фермеры, когда мы с ними встречаемся, говорят о проблемах с реализацией. Это второй большой вопрос. Как в этом направлении обстоят дела? Николай Романов: Это не ограничение конкуренции, а правильная политика защиты нашего рынка. Получалось так, что 80% продуктов мы завозили. А для чего земля тогда здесь, для чего люди? Андрей Федоров: То есть это вопрос продовольственной безопасности. Николай Романов: Конечно. Я недавно отдыхал в Турции и не видел ни одного китайского ширпотреба, ни одного китайского или польского яблока, там все свое. А почему мы, когда наше правительство это сделало, закричали, что это плохо? Так и должно быть. У нас полно земли, у нас полно людей, которые могут это производить, что сейчас и делается. Тот же Дмитрий Викторович Матвеев производит новые сыры. А фермеры что творят! Там тоже и сыры пошли, и другие виды продукции. Чего только нет, особенно на рынках выходного дня! Андрей Федоров: С импортозамещением, наверное, да. Действительно, через какое-то время мы сможем заменить импортные продукты, да и не в сырах счастье, по большому счету. Николай Романов: Счастье в хорошей еде. Андрей Федоров: С точки зрения увеличения общего объема продукции, как дело обстоит с реализацией? Я так понимаю, человек не знает, продаст он завтра или нет собранный урожай, стоит ли ему запахивать новые участки под картошку, например. Николай Романов: Здесь палка о двух концах. Если тупо брать и растить, ясное дело - не продашь. Нужно производить то, что нужно населению. Не только картофель-вал, но и вкусовые качества, чтобы она смотрелась, на ней было поменьше бугорков. Мы часто разговариваем с сельхозпроизводителями и они не видят проблем со сбытом. Проблема есть в том, что нужно увеличивать площади, но для этого нужны дополнительные деньги, а это опять наши банки. Если бы они не так жестко подходили к выдаче кредитов, то было бы все по-другому, намного лучше, чем сейчас. Андрей Федоров: Будем надеяться, вроде бы на государственном уровне какие-то мероприятия разрабатываются в плане снижения процентных ставок по сельским кредитам. Николай Романов: Дело даже не в процентах. Ставки как таковые для сельского хозяйства не такие уж и большие. Самое главное, чтобы этот кредит дали. Ставка рефинансирования сейчас – 12% плюс 3%, то есть 15%. Банк дает 17-18%. Андрей Федоров: Давайте завершим тему с реализацией продукции. У нас уже стало традицией проведение сельскохозяйственных ярмарок. У нас не так давно прошла осенняя ярмарка, вы довольны ее результатами? Николай Романов: Конечно, доволен. Самое главное – население довольно и довольны наши сельхозпроизводители, которые приехали и почти что все продали. Андрей Федоров: Какие еще варианты сбыта и покупки сельхозпродукции существуют? Где фермеры могут распространить свою продукцию? Николай Романов: Каждую неделю работают рынки выходного дня во всех районах области. Меня радует то, что по инициативе губернатора мероприятие проходит на ул. Пушкина. Это праздник для горожан, для сельхозпроизводителей. Поверьте, пока там была реконструкция, мы принимали очень упреков от населения, которые говорили, что мы их туда не пустим. Пусти ли же! Работает, и слава Богу. Да, может быть там цены у некоторых сельхозпроизводителей высокие, но им тоже нужно развиваться, покупать удобрения, технику, семена и все прочее. Сельское население не живет слишком богато. Да, мы зарабатываем на свою жизнь, на жизнь, людей, которые работают с нами. Зарплаты все равно пока остаются низкими. Андрей Федоров: Не так давно у нас в студии был Виктор Почернин, директор «Псковского хлебокомбината», и озвучивал идею создания бренда «Псковский продукт», который позволит тем самым фермерам работать на рынке. Создать какие-то логистические центры… Там рисуется довольно серьезная картина. Я так понимаю, что вы в этом тоже задействованы. Николай Романов: Да, мы задействованы. На мой взгляд, идея очень хорошая, но пока не будет кооперации, как на Западе, в Прибалтике, у нас ничего не получится. Идея хорошая, инициатор хороший, но здесь нужна кооперация, чтобы наши сельхозпроизводители верили друг другу. Будет сельхозкооперация, все у нас получится. Конечно, это наша мечта, не только Псковской области, но и всей России. Вопрос спасения нашего сельского хозяйства только в кооперации и в продаже, и в приобретении техники, удобрения и так далее. Это серьезнейший толчок в развитии сельского хозяйства. Андрей Федоров: Получается, мы возвращаемся к хорошо забытому старому. Кооперация в нашей стране была еще при царском режиме в позапрошлом веке. В 90-е годы тоже были попытки, но к особому успеху они не привели. Сейчас мы начинаем этот опыт предыдущих лет использовать снова, да? Николай Романов: Да. Андрей Федоров: Отлично, будем надеяться, что все это пойдет более быстрыми темпами. Николай Романов: Нам быстро не надо - было бы надежно. Андрей Федоров: Вернемся к земле. Госдума предлагает разрешить сельхозорганизациям строительство зданий на землях сельхозназначения. Соответствующий проект поправок в закон «О крестьянском фермерском хозяйстве» внесли несколько депутатов. То есть в настоящее время на землях сельхозназначения строить ничего нельзя, насколько я понимаю. Они предполагаются под пашню, под какие-то другие вещи. Николай Романов: Для строителей это хорошо, для горожан хорошо, для нас это плохо. Сейчас разрешено строительство на этих землях только объектов сельхозназначения. Снятые ограничения для хозяйств, которые находятся близко к городам, будут бедой. Земли будут или отбираться, или изыматься под строительство. Для нас это не очень-то хорошо. Андрей Федоров: А вообще у нас ситуация с землей как обстоит? Я так понимаю, что пустующих, заброшенных участков все равно достаточно много. Как вы с ними ведете работу? Николай Романов: У нас есть инвесторы, есть фанаты сельского хозяйства. Я уже назвал и Подвального, и Матвеева. То же самое относится и к Игорю Юрьевичу Муратову из Пушкинских Гор. Он сам является строителем из Санкт-Петербурга. Взял сначала 2 тысячи га в Пушкинских Горах, сейчас взял еще 6 тысяч га в Пыталово. В Пушкинских Горах он построил зернохранилище на 2 тысячи тонн, сейчас строит зернохранилище на 40 тысяч тонн в Пыталовском районе. Так нужно развиваться. Андрей Федоров: Но таких единицы. Николай Романов: Единицы. Нам нужны инвесторы. Селу необходимы новые люди с новым подходом к сельскому хозяйству. Необходимо еще больше денег вкладывать в сельское хозяйство. Не те 2,6 млрд рублей, которые мы ежегодно получаем из двух бюджетов, а намного больше. Тогда, конечно, все по-другому будет. Андрей Федоров: Я увидел информацию о том, что у нас в этом году ожидается хороший урожай картофеля. По мнению экспертов, аграрии могут столкнуться с дефицитом овощехранилищ и немалая часть урожая пропадет. У нас в области как с этим дела обстоят? Николай Романов: Дефицит овощехранилищ есть и у нас. Я хочу поблагодарить наши крупные хозяйства, которые занимаются именно картофелем. Это Павлов Владимир Иванович в Порховском районе, у него накопали 8200 тонн, у хозяйства есть хранилище. И, конечно, Вороненко Андрей Анатольевич, который у нас вообще самый дотошный человек. В его хранилищах круглый год держится необходимая температура. К сожалению, у других этого нет. Хранилища необходимы как воздух. Андрей Федоров: Это достаточно серьезные сооружения с серьезными требованиями. Я так понимаю, что это удовольствие довольно дорогое и некрупное хозяйство не может себе его позволить. Николай Романов: Я хочу опять привести в пример эстонцев. Рядом, 200 км. 200 человек сложились в кооперацию и построили на 40 тысяч тонн хранилище. Нам необходима кооперация. У нас есть один печорский кооператив, в котором непосредственно участвует семья Вороненко. Больше таких кооперативов, к сожалению, нет. Андрей Федоров: И пока неизвестно, когда появятся. Это вопрос нескольких лет, а то и десятилетий. Николай Романов: Десятилетий нет, но лет - да. Без этого сельское хозяйства не будет развиваться. Необходимо слишком много своих средств, чтобы построить то же хранилище. А у соседей такая же проблема. Так скиньтесь, сложитесь, договоритесь! Андрей Федоров: Будем надеяться, что так и произойдет. Николай Александрович, многие фермеры и просто специалисты в области сельского хозяйства высказывают опасения в связи с большим притоком и популярностью белорусской продукции. Ни для кого не секрет, что на наших рынках продукция тех же белорусских фермером занимают довольно большую долю. С точки зрения конкуренции, как мы относимся к этим товарам, насколько они качественны и востребованы? Николай Романов: Мне кажется, что население уже само поняло, какие продукты качественные. Эта проблема, которую вы озвучили, стоит на сегодняшний момент уже не так остро, как раньше. Этому, конечно, помогли и санкции, сейчас в этом направлении очень серьезно работает Россельхознадзор. Напряженность снята, но это все равно присутствует, нам от этого никуда не деться, это соседи. Андрей Федоров: Наши то не останутся без рынков сбыта? Николай Романов: Не останутся. Наши тоже уже проснулись. Сейчас все мы занимаемся качеством, у всех сельхозпроизводителей упаковка, продажа не только в больших магазинах, но и в маленьких, и на рынках. Сейчас проблема приутихла. Но нельзя нашим и сельхозпроизводителям, и переработчикам уповать на то, что все это нужно закрыть. Я считаю, что в первую очередь, если у нас что-то не получается, мы должны сами на себя посмотреть: где мы не дорабатываем, не докладываем или, извините, химичим. Радиослушатель: Скажите, пожалуйста, сто лет назад где крестьяне хранили зерно? И ведь умудрялись Европу кормить зерном. Не было таких зернохранилищ, зато было много детей, крестьян, народу было много… Николай Романов: Мы сейчас кормим Египет, кормим Африку. Последние цифры Министерства сельского хозяйства говорят о том, что мы чуть-чуть не догоняем производство оружия. Андрей Федоров: Вы все имеете в виду или только зерно? Николай Романов: Только зерно. До этого у нас даже не было государственной политики, чтобы нашу сельхозпродукцию представлять за границей. Сейчас эта политика есть. Мы надеемся, что в ближайшее время выйдем и с курицей за границу, и со свининой. По балансу нашей сельхозпродукции по России у нас 95% обеспеченности курицей, 92% по свинине, по зерну мы закрываем почти все. У нас остались только овощи, фрукты в закрытом грунте подтолкнуть. Говядина – провальная тема по России и в том числе по Псковской области. Мы надеемся, что по молоку мы к 2020 году выйдем на 9 млн тонн молока дополнительно. Если мы все это сделаем, то все получится. Андрей Федоров: Сегодня урожай зерна составляет порядка 100 млн тонн, то есть примерно мы идем по уровню прошлого года. Понятно, что Псковская область не зерновой край, здесь мало что растет, но была информация, что собрали большой урожай рапса. Так ли это? Николай Романов: Урожайность рапса – вторая по России. Андрей Федоров: А зачем он нам нужен и что нам этот рапс дает? Николай Романов: Это продовольственное зерно, продовольственная добавка, а на Западе еще и топливо. По зерну мы находимся по Северо-Западу на четвертом месте. Впереди нас только Калининградская область (527 тысяч тонн), Вологодская область (239 тысяч тонн), Ленинградская область (148 тысяч тонн). Мы намолотили 126 тысяч тонн. То есть к Ленинградской области мы уже почти подходим. Как Муратов приедет и начнет заниматься, то за год мы должны догнать Ленинградскую область. Это очень радует. А по производству мяса свинины мы первые на Северо-Западе. Андрей Федоров: Ну, здесь понятно почему - крупный игрок. Николай Романов: Почему понятно? Понятно тогда, когда все получилось, а когда он только зашел, кто только не критиковал. Говорили, что и задохнемся, и что свинина сама по себе не растет. А когда получилось, тогда мы говорим, что все хорошо. А что стоило ему пережить, и руководству области, и нам? Каких только обвинений по этому проекту нам не выдвигали. А он получился, еще и как получился. Таких бы проектов побольше в области. Андрей Федоров: Безусловно. Вы об экологии заговорили. Хотелось бы на этом остановить свое внимание. Насколько мне известно, свиноводство – довольно отходное производство. Периодически в СМИ появляются сообщения о том, что в том или ином районе произошли загрязнения экологического фона. Насколько у нас в этом смысле развита система переработки отходов и как вообще свиноводство влияет на экологию в Псковской области? Николай Романов: Если подходить к вопросу так, как подходили раньше, в советские времена, то мы давно бы уже все отравились. Старые свиноводческие комплексы сливали отходы в озера, никаких очистных сооружений, лагун не было, дождь пошел – все смыло. Сейчас не так. Все новые проекты без исключения – с самыми новыми западными технологиями. Взять тот же «Идаванг». Они сепарируют навоз, чтобы удобрять поля. Андрей Федоров: Сегодня мы много говорили о господдержке сельхозпроизводителей. Как вы считаете, такая активная господдержка не придет к тому, что наши фермеры привыкнут жить в хорошем смысле на подачки со стороны государства, перестанут проявлять инициативу и возникнет своеобразная зависимость от дополнительных средств? То есть они будут рассчитывать не на свои силы, а на то, что им кто-то поможет? Вдруг у нас санкции отменят через год и на рынок хлынут импортные продукты, справятся ли они в этих условиях? Николай Романов: Уже справятся. Поверьте, меры поддержки предусматриваются не для того, чтобы помочь сельскому хозяйству, а чтобы облегчить жизнь населению. Речь идет о продуктах питания. Если не будет мер поддержки, будет дальше задираться цена на продовольствие. И сейчас она высока для нашего кошелька, а для того, чтобы развивать сельское хозяйство, мала. Если тяжело пенсионеру, то и сельскому хозяйству тяжело. Будут у пенсионеров хорошие пенсии – и у нас подрастут продажи. Все связано. И меры поддержки оказываются не для того, чтобы баловать сельхозпроизводителя, а для того, чтобы сбалансировать цены на продукты питания, вот и все. У нас никто не избалован. Андрей Федоров: Действительно, цены растут, вы абсолютно правы. К примеру, несмотря на хороший урожай зерновых, цены на хлебобулочную продукцию повысились более чем на 10%. Как выравнивать эти отношения? Николай Романов: Почему-то нас постоянно критикуют. Санкции – все внимание на сельское хозяйство, удорожание продуктов питания - все внимание на сельское хозяйство. Сходите на заправку! Андрей Федоров: Цены на топливо тоже растут. Николай Романов: А почему никто не задает вопрос тем, кто производит топливо? Почему никто не задает вопрос, почему растет цена на электроэнергию? Я имею в виду обывателей, мы то эти вопросы задаем. Почему вдруг начала расти цена на сельхозтехнику? Все должно быть в комплексе: повышение пенсий, повышение заработной платы, повышение цен на продукты питания. Андрей Федоров: Будем надеться, что будет меньше повышений. Лучше пускай качество улучшается. Наша программа подошла к концу. Спасибо большое, Николай Александрович. Всех фермеров с прошедшим праздником. Успехов вам в развитии АПК. Николай Романов: Спасибо. У нас праздник в области будет 29 октября. Мы вручим более 60 благодарственных писем и грамот от Министерства сельского хозяйства.